These: Majesty - Symbolspiel für mehr Warenwelt als Spielseele (Marc Andre, HiG)

Ich frage mich, ob man sich das Spiel nicht allein schon wegen den Geld-Chips kaufen sollte...

Die kann man dann schön woanders wiederverwenden.

Countrysidepop mit mehr Absätzen wäre dein Text für mich sehr viel lesefreundlicher.

Hallo,

mir ist der HiG-Wandel ja auch als auffällig erschienen. Man weiß nicht, wie viel Einfluss über den Berliner Vertriebler an der Isar bewirkt wird, seit der Senior seinen Lebensabend auf der "deutschen" Insel genießt. Im Jahr 2011 beschrieb Moritz Ökologie bei seinen Produkten als einen sehr wichtigen Punkt - Nachhaltig wurde als Merkmal betont. Gegenwärtig wird dem vielleicht nicht mehr die große Priorität eingeräumt. Mal sehen, was uns weiterhin erwartet.

Konkret bei Majesty - das Handling der Chips wird von mir (und meinem Umfeld) eher als umständlich betrachtet. Eine alternative Verwendung der Carcassonne-Zählleiste wird in Erwägung gezogen. Die Qualität der Chips weicht noch erheblich von der eines Splendors ab - irgendwie wirken sie billig. Meiner Meinung nach sind die Chips nur ein Preistreiber, um 100 Karten und 30 Meeple zwei Preiskategorien hinaufzuheben.

Spielerisch bin ich bisher über Vorstellrunden noch nicht hinaus gekommen. Anders wie ein Splendor ( und als André-Fan) holt mich Majesty nicht ab. Der Reiz der Erkundung bleibt aus - wo die Mixtur von A- und B-Seiten das eigentlich einem aufdrängt. Insgeheim hoffe ich zwar, dass es bei mir noch Click macht, und dass sich bei Majesty der anfänglich weit verbreitete Irrtum über die Qualitäten eines Splendor wiederholt. Aber irgendwie ...

Liebe Grüße
Nils

Zitat von hhamburger

Ich frage mich, ob man sich das Spiel nicht allein schon wegen den Geld-Chips kaufen sollte...

Die kann man dann schön woanders wiederverwenden.

Die vorhandenen Denominationen (Werte) sind, wenn ich mich recht erinnere, diese: 1, 2, 10, 50, [100], wobei es nur vier Hunderter sind, die eigentlich vier verschiedene Artefakte im Wert von 100 sind. Das zwar für Majesty praktikabel, schränkt aber die allgemeine Verwendbarkeit dann doch etwas ein, denn dafür wären 5er und 20er sehr schön. Würde man diese Chips incl. der fehlenden Werte (und eventuell mit mehr neutalen 100ern) als "Mini-Pokerchips für Brettspiele" verkaufen, würde ich nicht lange zögern und sofort zuschlagen.

Natürlich sind die Chips nur Mittel zum Zweck Erhöhung der Gewinnspanne. Leider wirken der amerikanische Brettspielmarkt, und dessen perverse Ökonomisierungsexzesse, auch immer stärker auf den europäischen und deutschen Brettspielmarkt durch.

Für mich zeigt sich das Phänomen am deutlichsten auf Kickstarter. Ein überwiegender Teil der dort angebotenen Spiele dreht sich nicht um die Realisierung einer Spielidee, sondern ausschließlich um die Maximierung des Profits. Die Struktur der allermeisten Kickstarter, mit Stretchgoals und zig unterschiedlichen Pledgelevels und Addons, ist auf eine Gewinnmaximierung, und nichts anderes, ausgelegt.

Da ich übertriebene kapitalistische Gier nicht mag, findet Kickstarter ohne mich statt. Und je mehr diese Mechanismen in den „normalen“ Brettspielmarkt Einzug halten, um so mehr ziehe ich mich daraus zurück.

Zitat von widow_s_cruse

Konkret bei Majesty - das Handling der Chips wird von mir (und meinem Umfeld) eher als umständlich betrachtet. Eine alternative Verwendung der Carcassonne-Zählleiste wird in Erwägung gezogen.

Die Zählleiste haben wir beim ersten Test des Prototypen verwendet und waren unisono der Meinung, dass das Handling mit dieser Leiste um ein Vielfaches umständlicher ist. Alle folgenden Tests wurden dann mit Jetons durchgeführt.

Mit den Jetons sind einfach alle Spieler immer involviert und es wird nicht einer zum Zählleistensklaven degradiert

Zitat von MetalPirate

Das zwar für Majesty praktikabel, schränkt aber die allgemeine Verwendbarkeit dann doch etwas ein, denn dafür wären 5er und 20er sehr schön. Würde man diese Chips incl. der fehlenden Werte (und eventuell mit mehr neutalen 100ern) als "Mini-Pokerchips für Brettspiele" verkaufen, würde ich nicht lange zögern und sofort zuschlagen.

über Chips mit den genannten Werten wird intensiv nachgedacht

Zitat von Klaus_Knechtskern

alle Spieler immer involviert und es wird nicht einer zum Zählleistensklaven degradiert

Lass das nicht Sylvia lesen - die übernimmt gerne solche Aufgaben.
Uns ist das viele Gewusel mit den Jetons eher negative aufgefallen und uns fällt es schwer, darin einen Zugewinn für das Spiel zu erkennen.
Auffallend ist eigentlich, dass sich die verschiedenen Tische (3 oder 4) darin einig waren und alle ein ähnliches Handling von Splendor gewohnt sind. Ich weiß auch nicht, wie man das rational erklären kann.

Liebe Grüße
Nils

bei uns macht das Gewusel mit den Chips den meisten richtig Spaß.

Ich hatte bisher das Gefühl, dass die Chips bewusst eine "unpraktische" Nummerierung haben, damit man öfter wechseln muss und mit den Dingern hantiert, statt sie einfach nur zu stapeln. Auch wenn es immer noch Punkte sind und keine richtigen Spielelemente, "damit rumspielen" ist irgendwie auch "spielen".

Diese Stückelung hat sich im Test - mit der Gesamtzahl an Chips als limitierender Faktor- bewährt. Und das "Rumspielen" ist ja auch bei Splendor oder beim Pokern immer mit dabei

Bei Splendor ist es aber kein reines "Rumspielen". ...auch wenn das bestimmt immer noch passiert.

Da sind die Chips ein Rohstoff, kein Zählwerkzeug. Also mitten im Spiel drin, nicht außen dran.

Zitat von PeterRustemeyer

Da sind die Chips ein Rohstoff, kein Zählwerkzeug. Also mitten im Spiel drin, nicht außen dran.

Was uns auch etwas irritierte, war, dass man mit Meeple bezahlte und mit "Münzen" die Siegpunkte zählte.

Zitat von PeterRustemeyer

Ich hatte bisher das Gefühl, dass die Chips bewusst eine "unpraktische" Nummerierung haben

Das Gefühl habe ich überhaupt nicht. Ich habe vielmehr das Gefühl, dass hier viel getestet wurde und man sich bewusst für eine recht ungewöhnliche Stückelung zwischen Poker- und Brettspielkonventionen entschieden hat.

Poker kennt 1/5/25/100/500. Immer Faktor 4 oder 5, weil der Faktor zwischen kleinstem und größtem Chip groß ist und man mit wenig unterschiedlichen Werten hantieren will.

Brettspiele kennen üblicherweise 1/2/5. Faktor 2 oder 2.5, weil man mit wenig Münzen auskommen will und eben normalerweise keine riesigen Wertunterschiede abzubilden sind (wenn doch, dann ist die Nutzung von Pokerchips sofort naheliegend). Wenn aber in Brettspielen 10er gebraucht werden, dann ist oft 1/5/10 die Wahl, z.B. bei Orléans oder in der Regel bei den amerikanischen Spielen; dort scheinen sie keine 2er zu mögen. Ein 1/2/10 habe ich aber noch nie irgendwo anders gesehen. Immer nur 1/5/10. Ich finde das mit der 2 statt der 5 aber erstaunlich clever. Die meisten Werte, mit denen man in Spielen zu tun hat, sind wirklich klein. Alles bis 4 kann man bei 1/2/x mit zwei Münzen abdecken, und das ist meist ausreichend in Spielen. Bei 1/5/10 müsste man dann schon bis zu viermal in das 1er-Münz-Schälchen greifen. Wenn man mit drei Werten bis 10 auskommen will, dann ist es mir bei Brettspielen deutlich lieber, den Faktor 2 "unten" und den Faktor 5 "oben" zu haben, als andersrum.

MetalPirate

3er Münzen/Siegpunktechips sind auch recht beliebt.

2er meine ich, hin und wieder mal gesehen zu haben.

Zitat von PeterRustemeyer

3er Münzen/Siegpunktechips sind auch recht beliebt.

Ja, z.B. bei Scythe: 1/3/5/10/20 (wo ich die 5er dann komplett überflüssig finde). Oder WIMRE Brügge: 1/3/10 (so ergibt das eher Sinn). Oder 7 Wonders mit 1/3/6.

2er habe ich aber bisher nur in der Kombination 1/2/5 (plus ggf. höhere Werte) gesehen. Eine 1/2/10-Aufteilung ist mir zuvor noch nie begegnet.

7 Wonders: 1/3/6

Da passt die Stückelung sehr gut.

Zitat von MetalPirate

Das Gefühl habe ich überhaupt nicht. Ich habe vielmehr das Gefühl, dass hier viel getestet wurde und man sich bewusst für eine recht ungewöhnliche Stückelung zwischen Poker- und Brettspielkonventionen entschieden hat.

Das erstaunliche ist diese 1, 2, 10 Aufteilung war schon relativ schnell im Gespräch und hat sich dann viele Test lang bewährt

Brügge hat glaub ich nur 1er und 3er, reicht bei dem Spiel mE nach auch.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Das erstaunliche ist diese 1, 2, 10 Aufteilung war schon relativ schnell im Gespräch und hat sich dann viele Test lang bewährt

Glaube ich sofort. Ich nutze am liebsten Metallmünzen. Entweder Viticulture (1/2/5) oder die generischen Münzen von Eagle Games (1/5/10). Letztere finde ich am hübschesten, auch weil im Gegensatz zu Viticulture stapelbar, aber mir fehlt immer die 2, wenn ich nach drei oder vier Geld greifen will.

1er und 3er Geld gitb es oft

Um nochmal kurz aufs Thema zurück zu kommen, und als Nachtrag zu dem was ich weiter oben geschrieben habe. Diese Tendenzen im Brettspielmarkt, die ich angedeutet habe, und die mich sehr stören, würde ich normalerweise gerade bei HIG mit am wenigsten verorten. Ein Grund dafür das mir der Verlag bisher immer sehr sympathisch war. Nur damit man das nicht missversteht. Bei Majesty, denke ich aber, hat Flundi den Nagel auf den Kopf getroffen.

Das Spiel war nur auf diese Art und Weise realisierbar. Im übrigen heißt das nicht unbedingt, dass der DEckungsbeitrag bei Majesty dadurch höher wurde

mir liegen diese kleinen Plastikchips von Majesty nicht. Für Chips zu klein, für Geld zu dick. Bin da bei MetallPirate. Metallgeld ist sehr fein, ich habe die von Clans of Caledonia die sich schön stapeln lassen und die richtige Größe haben. Habe auch welche vom Schwerkraftverlag da liegen mir aber die Größenverhältnisse nicht.
Wenn schon chips dann wie bei Splendor. Majesty ansonsten ist bei mir durchgefallen. Nicht weil es zu einfach ist, spiele gerne auch einfache Spiele. Nur bei Majesty fehlt das gewisse Etwas. Schwer zu beschreiben für mich.

Zitat von MetalPirate

Zitat von PeterRustemeyer

3er Münzen/Siegpunktechips sind auch recht beliebt.

Ja, z.B. bei Scythe: 1/3/5/10/20 (wo ich die 5er dann komplett überflüssig finde).

Zu Scythe gibt es auch 2er- und 5er-Münzen

Mir gefallen die Chips bei Majesty. Nicht nur, weil sie sich gut anfühlen und gut in der Hand liegen, sie sind für mich in dieser Größe und Form einfach perfekt für ein Spiel, in dem viel mit Siegpunkten oder Geld hantiert wird. Man kann diese Chips als überzogenes Gimmick abtun, aber sie tun dem Handling und dem Spielfluss eines Spieles einfach gut. Majesty wirkt für mich auch eher edel als überproduziert, die Optik und Haptik passt imho sehr gut zum eleganten und schlanken Spielprinzip (rein subjektiver Eindruck ).

Schau ich mir Funkenschlag deluxe an, so wirken die Plaste-Münzen gar nicht so deluxe und sind eher hinderlich, um seinen Reichtum bzw. seine Armut vor den Mitspielern zu verbergen. Ein Horror sind auch die billigen Plaste-Scheiben aus A few acres of Snow. Paradebeispiel für misslungenes Geld ist das Lookout´sche Nusfjord, bei dem man aufpassen muss, dass man die popeligen 1er Münzen nicht wegatmet. Bei der Kaispeicher-Erweiterung zur Speicherstadt hatte ich tatsächlich etwas Bammel, dass die Metallmünzen zur schachtelinternen Abrissbirne mutieren und habe sie getrennt vom Papp-Material gelagert. So toll sie in der Hand lagen, in dem Fall fand ich sie von Größe und Gewicht etwas zu viel des Guten. Auch ein 18xx spielt sich mit Pokerchips wesentlich angenehmer als mit dem beigelegten Papiergeld.

Lange Rede, kurzer Sinn: Am Ende des Tages sollte das verwendete Material gut zum Spiel selbst passen und Majesty trifft für mich diesen Punkt recht gut, weil ich es auch gern und viel spiele und es mir auch gar nicht mit anderem Material vorstellen möchte.

Majesty spielte sich für mich in meiner Anspielpartie am Herner Spielebus auf der SPIEL 2017 haptisch wirklich gut. Spielerisch zwar ein Leichtgewicht, aber auch Leichtgewichte können Spass machen. Zumal wir nur mit der Einsteiger-A-Seite gespielt haben. Eventuell bietet die B-Seite ja mehr. Und wenn nicht, ist und bleibt es für mich ein perfekt als "Spiel des Jahres" getrimmtes Produkt, das ich gerne wieder mitspielen werde. Auch weil das Spielgeschehen bei uns seine ganz eigene Geschichte geschrieben hat ... arme Müllerin, die an vordester Front immer alle Haue abbekommen hat, um das Königreich zu verteidigen.

Ihr habt Probleme... ich mag Majesty. Die Chips, das Spielgefühl. Es ist ein richtig schönes Familienspiel.

Majesty habe ich mit unseren 3 Generationen gespielt. Ob Kind, Gelegenheitsspieler, Vielspieler, es ist bei uns in jeder Kombi gut angekommen. Es ist lockere Unterhaltung in 30 Minuten. Mehr nicht, aber auch weniger.