Iron Clays von Roxley Games (Pokerchips wie in Brass)

  • atreides und Dan

    Ich komme auch aus der Nähe von Freiburg.

    Könnte man denn Geld sparen durch gemeinsames backen? Im Pledge Manager mehr bestellen kann eventuell mit höheren Preisen verbunden sein, wenn ich die FAQ richtig interpretiere.

    Bei den FAQ bin ich auch etwas verwirrt. Sie wissen vorher ja eigentlich nicht was man genau will. Ich vermute eher, dass die anderen Preise für normale Vorbestellungen sind, die ohne Teilnahme am KS platziert werden.

  • Ich könnte mir gut vorstellen, dass das gemeinsame Bestellen günstiger kommt als alles separat zu bestellen.

    "If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear." - George Orwell

  • Was war nochmal der "Nachteil" bei diesen Chips? Bin auch noch am Schwanken...

    Die Zusammensetzung der Zahlenwerte und schnelle Unterscheidbarkeit der Chips im Spiel. Sie sehen chic aus, sind aber nicht optimal praktisch. Daher der andere von MetalPirate initiierte Thrad mit wohl einer folgenden Bestellmöglichkeit bei Pokerchips.de/at.

  • Was war nochmal der "Nachteil" bei diesen Chips? Bin auch noch am Schwanken...

    Das ist Ansichtssache. Es gibt bestimmt ein paar gute Argumente, warum andere Chips noch besser sind. Aber aus meiner Sicht: Die sind total der Hammer. Liegen super in der Hand, lassen sich hervorragend von der Seite zählen und sehen gut aus. Perfekt für Brass und neulich bei Panamax getestet - war ein viel schöneres Spielgefühl als mit der originären Währung (könnte das hässlichste Spielgeld aller Zeiten sein) Ich bestelle mir da auf jeden Fall Chips - auf jeden Fall welche, um die in Panamax zu ersetzen. Das, was andere bemängeln mag auf sie natürlich zutreffen und das will ich gar nicht bewerten, aber für mich ist das irrelevant.


    Viele Grüße,

    Andreas.

  • Was war nochmal der "Nachteil" bei diesen Chips?

    Haptik ist typische Durchschnittsqualität für Weichplastik-Chips mit Metallkern, es gibt keine 2er, die Chips sind etwas zu glatt/glitschig (mit Schleifpapier wohl behebbar), bei schlechtem Licht nicht optimal unterscheidbar (insbesondere wenn zu den schwarz-blauen 20ern noch die schwarz-grauen 50er dazu kommen) und Farbwahlen komplett entgegen der üblichen Farbkonventionen für Pokerchips. Letzteres ist ein Problem, sobald man mit jemandem spielt, für den bisher alle roten Pokerchips 5er waren, so dass er gar nicht mehr auf den Wert schaut, sondern nur noch auf die Farbe.


    Im Endeffekt sind aber alle Vor- und Nachteile von persönlichen Präferenzen bestimmt. Also entscheide selbst.


    Aber der Preis von Roxley ist unschlagbar.

    Wenn man mal auf Pokerchips-Händler schaut, in Deutschland/Österreich z.B. Gamblerstore oder Pokershop, dann geht der Preis für Chips von 10 Cent bis 1 Euro (und drüber). Pi-mal-Daumen kriegt man qualitativ das, was man zahlt, you get what you pay for, wie eigentlich überall. Die Iron Clays liegen so bei ~40 US-Cent pro Stück. Meiner Meinung nach sind sie qualitativ auch genau dort einzuordnen, zumindest für europäische Verhältnisse. In den USA kriegt man die sogannten "China Clays" für 30 bis 40 US-Cent und die würde ich für besser halten. Aber hier in Europa nicht. Deshalb ist der Preis für EU-Verhältnisse völlig okay. Aber "unschlagbar" würde ich es nicht nennen. Die sogenannten "Keramik-Chips" (im Endeffekt: Hartplastik) sind für mein persönliches Empfinden qualitativ mindestens eine Liga drüber.

  • Welche "Sorte" wären die von Dir im Parallel-Thread entwickelten?

    Keramik. Ich habe zuhause die Lazar Casino Chips von Pokershop und die Iron Clays, d.h. ich habe den direkten Vergleich. Lazar Casino ist für mich eine Liga drüber (sind aber auch etwas teurer). Die selbstdesignten Custom Chips vom Pokershop sollten exakt die gleiche Qualität haben wie die Lazar Casinos.


    Wenn die Roxley-Kampagne nicht heute enden würde, würde ich dir empfehlen, mal selbst Pokerchips in die Hand zu bekommen. Persönliche Präferenzen spielen immer eine große Rolle. Ich kann jedoch sagen, dass die Meinung zu den Iron Clay immer weiter abnimmt, je mehr man sich vom Brettspieler-Bereich in den Pokerchip-Kenner-Bereich bewegt. Iron Clays sind ordentlicher Durchschnitt. Nicht weniger, aber auch nicht mehr als das. Wer "gut" und "sehr gut" kennt, will nicht mehr "ordentlich".


    Im Zweifelsfalle für 19 Kanadische Dollar auf dem Upgrade-Pledge-Level mitmachen. Dann hat man Pledge Manager Zugang und immer noch alle Möglichkeiten.

  • Wie ist denn eure Meinung zum Upgrade der Chips in den Brass Varianten?


    Ist es wirklich empfehlenswert/notwendig, das in dem jeweiligen Spiel enthaltene Set auf 100 aufzurüsten? Besteht denn überhaupt die Gefahr, dass die beiliegenden Chips bei einem Spiel mit 4 Spielern nicht reichten könnten?


    Oder geht es im Grunde nur darum, die Möglichkeit zu haben, sein Set zu füllen, damit man es auch in anderen Spielen 'sinnvoller' einsetzen kann?


    Und dann noch eine Frage: Reicht die jeweilige Box, um die nachgekauften Chips zu verstauen? Oder ist es notwendig, den Level mit der Box zu nehmen?

    Einmal editiert, zuletzt von d0gb0t ()

  • Hallo,


    für Brass ist das sicherlich nicht notwendig, sonst wären die Chips ja bereits enthalten gewesen. Stell Dir doch mal vor, was los gewesen wäre, wenn sich herausgestellt hätte, dass Roxley die Deluxe-Version mit zu wenig Geld ausgestattet hätte,...


    Es geht da eher darum, dass man die Sets auch in anderen Spielen sinnvoll einsetzen kann, würde ich sagen.


    Die Box dürfte ausreichen, da es ja explizit der Pledge ist, um die Box zu vervollständigen. Wäre ja sonst etwas "Banane", so ein Set anzubieten. Zudem siehst Du ja, dass in den Spielen eine Box ist, die für 5x20 Chips Platz hat :)


    Viele Grüße,

    Andreas.

  • ich mache es kurz :

    -die Chips reichen auch so...

    -es geht wohl eher um das Auffüllen für andere Spiele...(und es sieht mit ’ner vollen

    Box nicht so aus als ob etwas fehlen würde 😂

    -nein, du bekommst beim „fill out“ ohne Box, einfach nur die 22 Chips welche noch

    in die Box passen, welche bei Brass deluxe dabei ist.


    Und es sind dann auch 100er enthalten...

  • Ist es wirklich empfehlenswert/notwendig, das in dem jeweiligen Spiel enthaltene Set auf 100 aufzurüsten?

    Notwendig: klares nein. Eher kannst du noch Chips rausnehmen. Die zehn 20er sind relativ nutzlos, erst recht in Birmingham. (Bei Lancashire ist Geld am Ende noch etwas wert, bei Birmingham nicht. Wenn man Geld sammeln, dann bei Lancashire.)


    Empfehlenswert: nun ja, zumindest mal die 20er-Reihen sollte man IMHO vollmachen, damit die Chips im Chip Tray fixiert sind. Zu den 78 Chips also entweder zwei dazustecken oder 18 rausrupfen (z.B. die zehn 20er und acht 5er). Auf 100 auffüllen geht natürlich auch, aber das ist nutzloses Gewicht. Für das Spiel brauchen wird man das nie.


    für Brass ist das sicherlich nicht notwendig, sonst wären die Chips ja bereits enthalten gewesen. Stell Dir doch mal vor, was los gewesen wäre, wenn sich herausgestellt hätte, dass Roxley die Deluxe-Version mit zu wenig Geld ausgestattet hätte,...

    So ganz passt das Argument hier nicht. Unter unerfahrenen Spielern können bei Brass die Eisenwürfelchen ausgehen. Da hat Roxley an der falschen Stelle gespart. Der erfahrene Spieler nutzt billiges Eisen sofort zum Entwickeln, aber eigentlich sollte ein Spiel so viel Spielmaterial enthalten, dass es auch für unerfahrenere Spieler reicht.

  • MetalPirate

    Hi,


    gut, das mit den Eisenwürfeln ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Aber auch unter Anfängern ist es IMHO eher ungewöhnlich, wenn die Eisenwürfel ausgehen. Dann formuliere ich um: Stell Dir mal vor, was losgewesen wäre, wenn es dazu gekommen wäre, dass in einer signifikanten Anzahl an Spielen bei normaler Spielweise das Geld ausgehen würde. Ansonsten liegst Du ja auch theoretisch damit falsch, dass das Geld auf jeden Fall ausreicht. Es ist ja durchaus möglich, die Bank zu sprengen.


    Es ist ja nun auch nicht so super ungewöhnlich, dass Spiele nicht für alle abgefahrenen Situationen ausreichend Material haben. Es steht ja nicht umsonst in zahlreichen Regeln, dass man sich ggf. mit Ersatzmaterial behelfen soll. Mit der Argumentation könnte man ja einigen Spielen vorwerfen, zu wenig Material zu haben. Mir ging es schon eher darum, dass das Spiel bei normalem Spiel ausreichend Material hat.


    By the way: Geld ist doch bei Lancashire auch fast nichts wert. Sowohl bei Lancashire als auch bei Birmingham ist das lediglich ein Tie-Breaker. Lediglich im Einführungsspiel ist es etwas wert.


    Viele Grüße,

    Andreas.

    Einmal editiert, zuletzt von AndreasB78 ()

  • AndreasB78 : Schau mal in die Threads hier oder bei BGG direkt nach Auslieferung von Brass. Da wurde die Situation der ausgehenden Eisenwürfelchen lang und breit diskutiert. Das Problem ist nicht rein theoretisch, sondern wirklich in vielen Gruppen aufgetreten. Wenn niemand Eisen verbraucht und mehrere Spieler munter Eisenwerke bauen, dann liegen irgendwann alle vorhandenen Würfelchen auf dem Preisanzeiger. Das sind aus meiner Sicht klar zu wenige Würfelchen. Es ist nur deshalb kein wirkliches Problem, weil es sich mit zunehmender Spielerfahrung von selbst erledigt. Trotzdem nicht perfekt.


    Und zu Lancashire: ich müsste jetzt nachschauen, weil ich zuletzt eigentlich nur noch Birmingham gespielt habe, aber ist da bei Lancashire nicht am Ende je 10 Geld noch 1 SP wert, was ja auch das Verbot der Kredite in den letzten drei Runden mit sich bringt?

  • Und zu Lancashire: ich müsste jetzt nachschauen, weil ich zuletzt eigentlich nur noch Birmingham gespielt habe, aber ist da bei Lancashire nicht am Ende je 10 Geld noch 1 SP wert, was ja auch das Verbot der Kredite in den letzten drei Runden mit sich bringt?


    Hast recht - hatte ich auch schon wieder vergessen :)


    > Schau mal in die Threads hier oder bei BGG direkt nach Auslieferung von Brass.


    Daher meinte ich ja auch bereits, dass das in der Tat nicht ganz von der Hand zu weisen ist,...


    Viele Grüße,

    Andreas.

  • Zum Thema Eisenwürfelchen: ja, ich habe erst ein paar Partien Brass hinter mir und ja, auch bei uns sind in der zweiten Partie die Eisenwürfelchen ausgegangen, aber sich darüber zu beschweren halte ich für fehl am Platz - Roxley wollte hier ganz einfach darauf hinweisen, dass man dann Brass halt falsch spielt. Ich meinte in unserer Runde nur: "Warum baut ihr noch Eisenhütten, wenn eh so viele schon da sind....?"?( - Wenn man etwas finden möchte, dann beschwert man sich halt indirekt über die eigenen Unzulänglichkeiten, ohne dass man es weiß - ist aber auch ein typisches Gesellschaftsproblem der heutigen Zeit - wenn einem nicht alles vorgekaut wird, wird gemeckert.


    Hier dazu, wer sie nicht kennt, eine - wie ich finde - sehr gute Rezi, wo auch mit Eigenkritik nach der ersten Partie nicht gespart wird:


    REPORT // Warum ist das Spiel Brass so beliebt?


    Brass ist für mich - so wie es ist - ein nahezu perfektes Game samt Ausstattung.

  • Ich würde unterscheiden zwischen "hat der Kunde Grund zu meckern?" und "sollte der Hersteller dafür sorgen, dass die Kunden keinen Grund zu meckern haben?" Das sind zwei verschiedene Dinge. Man kann die erste Frage mich "eher nein" und die zweite mit "eher ja" beantworten.


    Oder etwas krasser formuliert: wenn man Sachen möglichst idiotensicher macht, dann heißt das noch lange nicht, dass man alle seine Kunden für Idioten hält.

  • Ich würd hier nicht gleich mit dem "Idioten"-Stempel kommen - es würde schon helfen, sich mit den Spielen wirklich auseinanderzusetzen - Brass ist keine "Schonkost" - eher das Gegenteil - mal das Hirn einschalten würde da schon helfen.;)


    Vielleicht hätte Roxley an der Spielebox den Hinweis "Vorsicht - hier wird Hirnschmalz benötigt" anbringen sollen....:evil: - was aber leider wieder voraussetzt, dass man sich die Spielebox genauer ansieht - was ja auch nicht mehr alltäglich ist - leider.

  • Bevor das jetzt in eine falsche Richtung abbiegt: Ich halte es für 100%-ig nachvollziehbar, dass eine reine Anfänger-Runde bei Brass zu wenig Develop-Aktionen macht, so dass sich das Eisen auf dem Plan ansammelt. Das gilt wohlgemerkt auch für Vielspieler, solange es eine reine Anfängerrunde ist, die das Spiel gemeinsam erkundet.


    Es gibt in Spielen Aktionen, die offensichtlich richtig sind, und solche, deren Nutzen für Anfänger sehr schwer abschätzbar ist. Develop ist ganz klar letzteres. Das werden Erstspieler niemals so perfekt nutzen können wie Kenner des Spiels. Genau das hätte Roxley IMHO stärker berücksichtigen müssen. Unter den möglichen Materialproblemen ist's natürlich trotzdem eines der harmlosesten...

  • Genau das ist der Punkt, da bin ich voll bei dir: das Spiel erkunden und ein paar mal spielen, dann kann man noch immer kritisieren. Natürlich darf/soll man kritisieren, aber kritisiert wird in meinen Augen aber einfach oft viel zu schnell.

  • Ich möchte auf etwas bei dem 400er Paket hinweisen.


    Dort wird zwar mit einer sehr großen Bank geworben 107.280 aber das relativiert sich sehr schnell. Zieht man die 80.000 die durch die 40 x 2000 dabei sind bleiben effektiv noch 27.280 an "Kleinvieh" übrig. Das reicht auch für 18xx Spiele aber für die ganz dicken ist es schlicht zu wenig.

    2000er brauch man in der Regel nicht. Bei der letzten oder vorletzten OR wird in der Regel aufgeschrieben weil es klar ist, dass die Bank gesprengt wird.


    Auch sind 20 10er kompletter Humbug genauso wie 20 50er und 40 100er sind auch zu wenig.


    Ich kann mir bei diesem Paket beim besten Willen nicht vorstellen wie Wechselorgien vermieden werden können.


    MfG

    fleXfuX

    Wer die Weisheit mit Löffeln gegessen hat, neigt zu geistigem Durchfall.

  • Ich kann mir bei diesem Paket beim besten Willen nicht vorstellen wie Wechselorgien vermieden werden können.

    Ich werde wohl die 400-Chips-Box backen und zusätzlich 2 Extrapacks mit jeweils 20 Chips mit dem Wert 100. Die 100er kommen dann in die 400-Chips-Box und dafür sortiere ich 50er und 10er aus und fülle damit die Roxley-Boxen auf jeweils 98 Chips auf. Damit sollte die 400-Chips-Box auch 18xx-fest sein.


    Edit: 100er Box ist nicht 100er Chip

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

    Einmal editiert, zuletzt von Herbert ()

  • Ich kann mir bei diesem Paket beim besten Willen nicht vorstellen wie Wechselorgien vermieden werden können.

    Ich werde wohl das 400er backen und zusätzlich 2 Extrapacks 100er. Die 100er kommen dann in die 400er Boxen und dafür sortiere 50er und 10er aus und fülle die Roxley-Boxen auf 98 Chips auf. Damit sollte das Set auch 18xx-fest sein.

    Mit etwas tuning durch Extrapacks kann man da schon ein schönes Paket schnüren. Nur so wie die Box "nackig" ist, ist sie halt semi optimal.


    MfG

    fleXfuX

    Wer die Weisheit mit Löffeln gegessen hat, neigt zu geistigem Durchfall.

  • Aus Anlass meines anstehenden Chip-Umstieges auf etwas Besseres: Sollte jemand Interesse an ein oder zwei 100-Chips-Boxen Iron Clays aus dem letzten Kickstarter haben, dann kann er sich bei mir melden. Das wäre jetzt zu haben (anstatt irgendwann im nächsten Jahr) und wir würden uns sicher auf einen Preis unterhalb der Roxley-Preise einigen können.


    EDIT: Iron Clays verkauft, bitte nicht mehr melden.

  • Maru : Na gut, dann nimm das Dokument für die Upgrade-Paths: upgrade-paths-2019.06.05b.pdf


    Das enthält leider nicht explizit Wege zum Backen von ausschließlich Chiprollen, nur Upgrade-Pfade für Boxen, allerdings mit einer Ausnahme: Das 22-Chip-Fillout-Set für Besitzer eines Brass Deluxe Spiels, um aus einer 3/4 vollen Chip-Box (genauer: 78/100) eine volle zu machen. Das kostet laut Tabelle 19 USD + 9 USD Versand in Zone 1.


    Wenn 22 vorkonfektionierte Chips zusammen schon umgerechnet 25 Euros kosten, glaubst du dann wirklich, dass du bzw. matthias19281 die gewünschen vier Rollen à 20 Chips nach eigener Wahl für ~40 Euro bekomm(s)t? Falls ja, dann einigen wir uns, dass wir uns nicht einig werden und ich wünsche dir/euch viel Glück, dass das klappt.

    Tja, was soll ich sagen. Das hat tatsächlich geklappt. 12 Kanadische Dollar pro 20 Chips plus ca. 2 CAD pro 40 Chips an Versandkosten. Macht sogar nur ca. 35 Euro für die 4 Rollen à 20 Chips. Sehr geil!


    Anmerkung: Ich habe allerdings nicht nur zusätzliche Rollen bestellt, sondern erst meine 2 Brass Deluxe Chips auf eine 200er Box erweitert. Ich glaub ohne ein upgrade zählen die 19 CAD vom Upgrade-Pledge-Level einfach zum Porto hinzu. Macht dann ca. 48 Euro für 4 Rollen Chips. Immer noch gut ;)

    4 Mal editiert, zuletzt von Scubaroo ()

  • Also...schon etwas seltsam der pledge manager...


    Wenn ich ich von 2x Brass Deluxe auf zweimal 100 aufstocken möchte, kostet mich das 17,- CAD und die vorher eingezahlten 19,- CAD gehen anscheinend komplett für den Versand drauf. X/


    Wenn ich aber die 2x 22 fill out nehme...dann zahle ich 24,- CAD und die vorher eingezahlten 19,- sind ebenfalls einfach weg. =O


    Das heißt ich hätte beide Male 2x22 Chips für einmal 36,- und einmal für 43,- CAD ....oder verstehe ich da was nicht ?


    Die 19,- CAD gehen auf jeden Fall für den Versand drauf auch wenn ich bloß eine einzelne Rolle kaufen würde ??? ....oder wird das nachher noch irgendwo verrechnet ???

    4 Mal editiert, zuletzt von turbo ()

  • Die 19,- CAD gehen auf jeden Fall für den Versand drauf auch ich bloß eine einzelne Rolle kaufen würde ???

    Ja. Steht auch so auf der ersten Seite:

    Zitat

    (NOTE: At this pledge level, your $19 pledge will automatically be applied against the shipping cost of your pledge. Should you change to a different pledge level, it will instead be applied as a general credit against your new choices.)

    Versandkosten unter 19 CAD => Pech gehabt, trotzdem komplett weg für Versand.



    Hat jemand hier diesen Kickstarter verpasst? Das war vor meinem eigenen Chipdesign und ich hänge hier noch mit 19 CAD drin, die ich eigentlich nicht mehr brauche. EDIT: Mein Pledge ist abgetreten.

  • So, ich habe mal weiter geschaut...


    Es gibt 3 Wege an die 2x22 Chips ohne Box zu kommen und alle drei haben unterschiedliche Kosten (auch für den Versand).^^

    (16,- / 17,- und 26,- CAD)....dabei werden aber nur bei einem Level 10,- C$ als noch verfügbarer credit angezeigt.


    Das ist schon ne echte Mathe Aufgabe, da den günstigten Kurs zu finden...=O

  • Hatte überlegt von der 200er printed auf die 400er printed Box zu wechseln. Leider finde ich jedoch nur Bilder der geschlossenen Box. Doch wieder Geld gespart.

    Das habe ich auch kurz überlegt da laut MetalPirate ja irgendwo stehen sollen, dass darin 4 einzelne trays zum Herausnehmen sein sollen.

    Die Passage habe ich so aber nicht gefunden....zum Herausnehmen ja aber das es vier einzelne habe ich irgendwie nicht gefunden.

    Ob das die gleichen sind, welche auch bei Brass Deluxe dabei sind weiß ich dann aber auch nicht.


    Am einfachsten ist es Roxley einfach mal anzuschreiben...die haben selbst schon germerkt, wie kompliziert ihr Backerkit geworden ist ^^

  • Die 19,- CAD gehen auf jeden Fall für den Versand drauf auch wenn ich bloß eine einzelne Rolle kaufen würde ??? ....oder wird das nachher noch irgendwo verrechnet ???

    Wenn man auf dem 19$-Level gebacked hat, ist man erst mal automatisch auf dem Pledge Level „Upgrade & Add ons“. Da werden tatsächlich die bereits bezahlten 19$ nur auf die Versandkosten angerechnet.


    Aber man kann das Pledge Level auf der ersten Seite in der Titelleiste einfach ändern. Z.B auf nur „Add ons“, und da werden die 19$ wieder auf den Warenwert angerechnet.


    Wenn man also nur zusätzliche Chips kaufen will am besten auf dieses Pledge Level wechseln.

  • So hatte ich das ja auch festgestellt, der 0,- Reward level ist für mich wohl der beste...

    Aber was ist mit dem 10,- C$ credit den ich dann noch angezeigt bekomme ?

    Die 10,- C$ werden irgendwie nicht weniger, egal ob ich noch etwas dazu packe oder der Versand teuerer wird....