Crowdfunding und Mehrwertsteuer

Naja gibt immer wieder Projektersteller die komische Sachen abziehen, würde hier noch nicht den Teufel an die Wand malen. Mit greaterthangames war glaub ich eh schon Mal ne Steuerproblematik in einer ihrer Kampagnen mit eu-backern wo behauptet wurde VAT-frei was aber nicht stimmte und sie hinterher erstatten mussten. Möglich das die auch einfach keinen Durchblick haben...

Sollte der Tag kommen ab dem ich überteuerte Spiele direkt beim Hersteller mit saftigen versandaufschlag bestelle und dann nochmal zusätzlich 20% obendrauf, dann bin wohl nicht nur ich raus

Mir kommt das eher so vor, als wenn hier transparenter damit umgegangen wird, denn wenn ich mir so die Shipping-Kosten der aktuellen Kampagnen anschaue ist hier die VAT evtl. schon mit gerechnet....

Ich begrüße den Willen der Macher, die VAT rechtskonform zu zahlen (wenn das das wahre Motiv ist)

Ich würde das nicht mal Grauzone nennen, sondern Betrug:

Zitat

(b) Rechnung

auf deren Grundlage der Zollwert angemeldet wird. Mindestangaben in der Rechnung sind alle handelsüblichen Angaben wie: Name und Anschrift des Verkäufers und des Käufers, Ort und Tag der Ausstellung, Marke, Nummern, Anzahl und Art der Packstücke, genaue Warenbezeichnung (handelsübliche Bezeichnung nach Art, Beschaffenheit, Güteklasse usw.), Warenmengen in der handelsüblichen Einheit, Warenpreis (fob-Wert, cif-Kosten im einzelnen, cif-Wert), Lieferungs- und Zahlungsbedingungen. Aus der Rechnung müssen das Einkaufs- oder Versendungsland und das Ursprungsland der Waren ersichtlich sein.

Quelle: Importvorschriften - IHK Frankfurt am Main

Es gab auch schon andere Verlage / Spiele, die die Importkosten aufgeschlagen haben, damit die Unterstützer sich nicht um den Zoll kümmern müssen. Eins von dem ich weiß, war das Kickstarterprojekt Joking Hazards.

Ich bin da bei FischerZ. Meines Erachtens wurde die Mehrwertsteuer bisher - solange sie nicht vom Produzenten übernommen wurde - ganz einfach auf die Shippingkosten aufgeschlagen.

Die Diskussion gab es vor einigen Monaten schon bei einem anderen Kickstarterprojekt, der transparenter wirken wollte und eine in den Shippingkosten enthaltene VAT angab, und sich dem Vorwurf gegenübersah, dass andere Kickstarter ja auch keine VAT nehmen würden, und überhaupt sei sein Projekt als EU-friendly gekennzeichnet etc. Was natürlich nichts miteinander zu tun hat.

Ich glaube, die Leute sind es einfach nicht gewohnt, dass die Mehrwertsteuer jetzt plötzlich aktiv mit angegeben wird ...

Sind für die Spirit Island Erweiterung ja dann 90$, nen richtiger Schnapper. Hoffen wir Mal auf Pegasus

Ich bin kein Experte im internationalen Handels- und Steuerecht, aber um "Steuer-Schlupflöcher" geht es da wohl kaum. Es hat schon seinen Grund, warum Großhandelsimporteure ihre Waren zum Herstellungspreis plus Fracht plus Versicherung (cif-Wert) versteuern, während Endkunden Einfuhrumsatzsteuer auf den VERKAUFSPREIS plus Fracht zu zahlen haben. Äpfel und Birnen sag ich da nur. Im vorliegenden Fall würde ich von Ahnungslosigkeit gepaart mit Aktionismus seitens GTG ausgehen und nicht von einer handelpolitischen Apokalypse...

Weiterverkauft wird es aber doch so oder so, und natürlich zu einem höheren Preis. Das ist ja auch bei Komponenten für eine Sache das selbe. Mit Zwischenhandel sehe ich nicht, wieso das Zollrechtlich nicht ok sein sollte. Im Zweifelsfall drucke ich ein Beiblatt/Anleitung im Zielland aus, und habe damit kein fertiges Produkt eingeführt. Sehr da theoretisch kein Problem.

Zumal die immateriellen Kosten ja mit der physischen Ware nicht untrennbar verknüpft sind.

in dem von Dir beschriebenen Fall muss aber der generierte Mehrwert in Zielland versteuert werden. Da bedeutet der Unterstützer bezahlt den Gesamtbetrag inklusive Mehrwertsteuer im Zielland

Stimmt, hatte das auf die Einfuhrumsatzsteuer bezogen, wird steuerlich wohl keine Vorteile haben.

Aber insgesamt wirkt der Vorgang schon seltsam, liegt aber wohl daran das in den USA die VAT, für jeden Bundesstaat aufgeschlagen wird.

Man mag mich korrigieren, wenn ich mich irre, aber mein Wissensstand ist wie folgt: Kauft man als Endkunde einen Artikel von außerhalb der EU, muss man dafür Einfuhr-Umsatzsteuer zahlen. Hat man aber bereits Umsatzsteuer in dem Land des Kaufs gezahlt, kann man sich diese hier wieder erstatten lassen. Man muss niemals doppelt Umsatzsteuer zahlen.

Ob nun die Unterstützung eine Kickstarter-Kampagne überhaupt als Warenkauf gilt, ist ein anderes Thema, das ich nicht beantworten kann.

Zitat von Thygra

Man mag mich korrigieren, wenn ich mich irre, aber mein Wissensstand ist wie folgt: Kauft man als Endkunde einen Artikel von außerhalb der EU, muss man dafür Einfuhr-Umsatzsteuer zahlen. Hat man aber bereits Umsatzsteuer in dem Land des Kaufs gezahlt, kann man sich diese hier wieder erstatten lassen. Man muss niemals doppelt Umsatzsteuer zahlen.

Ob nun die Unterstützung eine Kickstarter-Kampagne überhaupt als Warenkauf gilt, ist ein anderes Thema, das ich nicht beantworten kann.

Ich behaupte dem deutschen Zoll ist es egal wo du es gekauft hast, Hauptsache du hast es gekauft. Zumindest als Privatperson. Ich gebe ja immer an wo ich einen Artikel erworben habe, habe jedoch immer 19% gezahlt, egal ob ebay oder Crowdfunding.

Mir ist doch eigentlich als Backer einer KS-Kampagne egal, wer die MwSt. oder Einfuhr-Umsatzsteuer oder sonst was zahlt - Hauptsache, es ist EU-friendly und die Versandkosten in einem vertretbaren Rahmen und ich muss nicht mehr zum Zoll um mein Spiel abzuholen und irgendeine Steuer zu zahlen.

Das, was bei verschiedenen Kampagnen aber gerade abgeht (VK von mehr als 15$ für "normale" Spiele bzw. was bei CTG üblich ist), geht schon an die Grenzen (wenn nicht schon darüber hinaus) des für mich als Privatmann vertretbaren.

Sollte das weiter um sich greifen, hat sich das Thema Crowdfunding meiner Meinung nach relativ schnell erledigt - zunmindest für mich.

Ist es nicht so das die Kickstarterpreise ohne VAT sind, da die abhängig vom Bundesstaat sind? Oder wie wird das angezeigt?

Sales Tax fällt in den USA nur für Verkäufe innerhalb eines Bundesstaates an. Der ganze Onlinehandel wird durch die derzeit gültige Steuermodelle nur sehr unzureichend abgebildet

Zitat von Peer

Ich behaupte dem deutschen Zoll ist es egal wo du es gekauft hast, Hauptsache du hast es gekauft. Zumindest als Privatperson. Ich gebe ja immer an wo ich einen Artikel erworben habe, habe jedoch immer 19% gezahlt, egal ob ebay oder Crowdfunding.

Natürlich zahlst du immer 19%, weil du in Deutschland lebst. Aber darum ging es mir nicht. Sondern darum, dass man meines Wissens beantragen kann, sich eine im Ursprungsland schon gezahlte Umsatzsteuer hier wieder erstatten zu lassen.

Konkretes Beispiel, wenngleich auch schon viele Jahre her: Als ich noch meinen Laden hatte, haben dort Kunden aus der Schweiz eingekauft. Diese brauchten immer eine Quittung mit ausgewiesener Umsatzsteuer. Wenn sie an der Grenze zur Schweiz waren, haben sie dort ihre Einkäufe angemeldet und sich die deutsche Umsatzsteuer erstatten lassen, weil diese nicht anfällt, wenn man in ein Nicht-EU-Land verkauft. Dafür haben sie dann die Schweizer Einfuhr-Umsatzsteuer gezahlt, welche deutlich niedriger war als die deutsche Umsatzsteuer. Ich glaube, es waren damals 17% in DE und 8% in CH. Und wenn man für mehrere Hundert Euro (oder waren es noch DM?) einkauft, kann sich der Aufwand durchaus lohnen, um 9% weniger zu zahlen.

Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, wie gesagt, das ist ein paar Jahre her.

Zitat von Klaus_Knechtskern

Sales Tax fällt in den USA nur für Verkäufe innerhalb eines Bundesstaates an. Der ganze Onlinehandel wird durch die derzeit gültige Steuermodelle nur sehr unzureichend abgebildet

Ich hatte es so verstanden, dass die Umsatzsteuer im Bundesstaat anfällt, in den verkauft wird. Sonst würde ja für Onlinehandel so gut wie keine Steuer bezahlt?

Thygra Das ist immer noch so. Aber da ja im Kaufland, im allgemeinen, keine Umsatzsteuer gezahlt wurde, kann man die auch nicht zurück erhalten. Auch denke ich, das gilt nur für Dinge die Du eigenhändig mitbringst.

Finde ich gut so! Im extremsten Fall gibt's keine EU-Pledges mehr und die Verlage dürfen sich wieder an die Arbeit machen. Das sollte im besten Fall wiederum heißen, dass es eine vernünftige deutsche und redaktionelle Überarbeitung für 19€ Aufpreis gibt

Dann stellt sich ja umgekehrt die Frage, ob sich jeder europäische KS Unterstützer bisher der Steuerhinterziehung schuldig gemacht hat.

Soll ich nun mit meinen Gloomhaven zum Zoll rennen und es nachversteuern?

MetalPirate Einfuhrumsatzsteuer ist nicht eben keine Mehrwertsteuer. Die fällt bei der Einfuhr an, die Mehrwertsteuer ist im Verkaufspreis eingepreist.

Ich will nicht tricksen, es ist nur die Frage, ist das so rechtens, oder muss die Umsatzsteuer hier erhoben werden.

Klaus_Knechtskern Im Prinzip hast Du Recht, allerdings gibt es einen sogenannten Steuernexus, das heißt die Bundesstaaten könnten durchaus Steuer erheben,dafür reicht theoretisch schon die Online-Werbung dafür aus. Habe ich gerade nachgelesen. Üblicherweise wird's wohl aber gelassen, manche Bundesstaaten haben überhaupt keine VAT.

Siehe : Online-Händler müssen in den USA Sales Tax bezahlen | KMLZ - KÜFFNER MAUNZ LANGER ZUGMAIER

Zitat von Thygra

Zitat von Peer

Ich behaupte dem deutschen Zoll ist es egal wo du es gekauft hast, Hauptsache du hast es gekauft. Zumindest als Privatperson. Ich gebe ja immer an wo ich einen Artikel erworben habe, habe jedoch immer 19% gezahlt, egal ob ebay oder Crowdfunding.

Natürlich zahlst du immer 19%, weil du in Deutschland lebst. Aber darum ging es mir nicht. Sondern darum, dass man meines Wissens beantragen kann, sich eine im Ursprungsland schon gezahlte Umsatzsteuer hier wieder erstatten zu lassen.

Konkretes Beispiel, wenngleich auch schon viele Jahre her: Als ich noch meinen Laden hatte, haben dort Kunden aus der Schweiz eingekauft. Diese brauchten immer eine Quittung mit ausgewiesener Umsatzsteuer. Wenn sie an der Grenze zur Schweiz waren, haben sie dort ihre Einkäufe angemeldet und sich die deutsche Umsatzsteuer erstatten lassen, weil diese nicht anfällt, wenn man in ein Nicht-EU-Land verkauft. Dafür haben sie dann die Schweizer Einfuhr-Umsatzsteuer gezahlt, welche deutlich niedriger war als die deutsche Umsatzsteuer. Ich glaube, es waren damals 17% in DE und 8% in CH. Und wenn man für mehrere Hundert Euro (oder waren es noch DM?) einkauft, kann sich der Aufwand durchaus lohnen, um 9% weniger zu zahlen.

Ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, wie gesagt, das ist ein paar Jahre her.

Alles anzeigen

Sorry, ich hätte das Zitat enger ziehen sollen. Mir ging es nur um deinen letzten Satz.

hinzu kommt in den USA mWn teilweise auch noch eine local sale tax

Der Zoll sagt: "Die von der Umsatzsteuer des Ausfuhrlandes entlastete Ware wird im Gegenzug mit der Einfuhrumsatzsteuer des Einfuhrlandes belastet. Durch diese Einfuhrbesteuerung wird verhindert, dass die eingeführten Waren ohne Umsatzsteuer an den Endverbraucher gelangen.

Dadurch, dass sie bei der Einfuhr entsteht, wird sie im Gegensatz zur Umsatzsteuer von der Zollverwaltung erhoben. Hierbei ist es unerheblich, ob die Einfuhr durch ein Unternehmen oder durch eine Privatperson erfolgt."
allgemeines_node.html

Das bedeutet nach meinen bescheidenen Steuerkenntnissen:
1. Berechnte der Hersteller keine VAT, folgt eine Einfuhrumsatzsteuer, die sich der Kunde nicht zurückholen kann.
2. Berechnet der Hersteller bereits mit dem Preis eine VAT, folgt zwar eine Einfuhrumsatzsteuer, die sich der Kunde beim Zoll aber erstatten lassen kann.

Übrigens gilt es in Deutschland anders herum: Wer als Gewerbetreibender eine Rechnung an Privatleute im Ausland erstellt, schlägt normal die Umsatzteuer drauf und führt diese schon im Inland ab. Im gewerblichen Bereich gibt es dagegen mit vielen Staaten die Reverse-Charge-Regelung, dass der Empfänger die VAT selbst zahlt. Warum Unternehmen in anderen Ländern gegenüber Privatleuten keine VAT aufschlagen, ist daher die Frage (und ist abhängig vom Steuersystem natürlich).

So oder so sollte auf jeden Fall die Umsatzsteuer nur EINMAL fällig werden. Alles andere wäre meines Wissens nicht korrekt. Das kann jedoch bedeuten, dass bisher einige Kickstarter-Projekte tatsächlich an der Umsatzsteuer vorbei geliefert wurden.

Vielleicht kann das ja ein Steuerberater berichtigen oder bestätigen.

Soweit richtig, aber wenn die VAT in den USA 0 ist, aber quasi berechnet wird, muss ich dann hier nochmal Umsatzsteuer zahlen? Gelten die 0% als VAT, oder nicht?

Oder könnte der Versender, die niedriger VAT seines Bundestaates aufschlagen, und gut wärs? Man könnte sich dann also die Einfuhrumsatzsteuer hier zurück holen, laut deinem 2. müsste das ja gehen. Also wäre der EU Aufschlag nicht nötig, sondern nur der des Bundesstaates wo der Firmensitz ist, der manchmal auch 0% ist.

Zitat von Reich der Spiele

2. Berechnet der Hersteller bereits mit dem Preis eine VAT, folgt zwar eine Einfuhrumsatzsteuer, die sich der Kunde beim Zoll aber erstatten lassen kann.

Bist du sicher, dass der Kunde die Einfuhrumsatzsteuer erstattet bekäme und nicht die Original VAT? So kenne ich es nämlich ...

Zitat von Weltherrscher

Oder könnte der Versender, die niedriger VAT seines Bundestaates aufschlagen, und gut wärs?

Es gilt neim Zoll immer der Umsatzsteuersatz im Zielland. Also würdest du 19 % versteuern und ggf. den niedrigeren Anteil zurückbekommen. Anders herum kannst du aber meines Wissens (vom Zoll) nicht mehr als 19 % zurückbekommen, wenn im Lieferland ein höherer Satz existiert.

Zitat von Thygra

Zitat von Reich der Spiele

2. Berechnet der Hersteller bereits mit dem Preis eine VAT, folgt zwar eine Einfuhrumsatzsteuer, die sich der Kunde beim Zoll aber erstatten lassen kann.

Bist du sicher, dass der Kunde die Einfuhrumsatzsteuer erstattet bekäme und nicht die Original VAT? So kenne ich es nämlich ...

Das war wohl gemeint, deckt sich zumindest mit der Antwort zu meiner Frage, man bekommt die VAT des Ursprungslandes, bis maximal zum heimischen Satz,aktuell 19%, erstattet.