Interessiert mich schon mal mehr als #FieseFreundeFetteFeten
Werde einfach mal schauen ob es zur Spiel noch verfügbar ist wenn die Finanzierung zu Stande kommt...
Hunter&Cron sind dabei die deutschsprachige Version des "Dice Tower" zu werden. Eine eigene Con, eine im Gegensatz zum Original gewinnorientierte "Hunter&Cron Essentials"-Reihe (Danke Ben2 ) und der bedeutendste Brettspielkanal in der jeweiligen Landessprache sind sie auch. Da hat jemand sein Potential früh erkannt und verfolgt den (Geschäfts-)Plan strukturiert. Davor kann man nur den Hut ziehen.
Es wird auch nicht bei den zwei neu aufgelegten Spielen bleiben. Durch die unverfängliche "Welches Spiel hättet ihr denn gerne anstelle von ... gehabt?"-Umfrage braucht man keine Marktstudie mehr durchführen, sondern bekommt den nächsten Titel der Reihe ohne großen Aufwand serviert und muss ihn "nur" noch umsetzen.
Der Druck wird sich definitiv lohnen, da brauchen wir uns nichts vormachen. Das ist ein "Fan-Service", aber eben auch ein nettes Zubrot zu den Einnahmen aus Youtube, Patreon und anderen Kampagnen. Würden sie dabei am Ende Geld verlieren oder das Potential nicht sehen, dann hätten sie sich wahrscheinlich erst gar nicht die Arbeit gemacht und mit Verlag und Autor geredet.
Diese Aussage ist wertneutral. Ich selbst habe kein Interesse und werde die Kampagne nicht unterstützen. Falls jemand so an ein Spiel kommt, welches sonst OOP ist, dann freut es mich für sie oder ihn.
"Hunter&Cron Essentials"-Reihe
Ist altes Bier, aber der Dice Tower bringt diese Reihe nicht selbst raus (verdient daran auch nicht - ich habe Tom dazu mal gefragt) und macht das in der Tat uneigennützig. Er will die Spiele wieder im Druck sehen, kein Geld daran verdienen. Tststs und das im kapitalistischen Amerika ...
EDIT: Auch ich meine das erstmal wertfrei - mir war es aber wichtig hier den Unterschied zum DiceTower aufzuzeigen, wenn der Vergleich fällt.
"Hunter&Cron Essentials"-Reihe
EDIT: Auch ich meine das erstmal wertfrei - mir war es aber wichtig hier den Unterschied zum DiceTower aufzuzeigen, wenn der Vergleich fällt.
Dazu muss man aber die Verdienstmöglichkeiten des DiceTowers sehen. Für die sind vielleicht eine Neuauflage zu kleine Brötchen. Die Verdienstmöglichkeiten von Hunter&Cron sind bei weitem nicht so groß weil ganz einfach der Markt viel kleiner ist.
EDIT: Auch ich meine das erstmal wertfrei - mir war es aber wichtig hier den Unterschied zum DiceTower aufzuzeigen, wenn der Vergleich fällt.
Dazu muss man aber die Verdienstmöglichkeiten des DiceTowers sehen. Für die sind vielleicht eine Neuauflage zu kleine Brötchen. Die Verdienstmöglichkeiten von Hunter&Cron sind bei weitem nicht so groß weil ganz einfach der Markt viel kleiner ist.
Wollen wir das Fass schon wieder aufmachen? Ich glaube beim letzten Mal standen sich nach sechs Seiten zwei festgefahrene Positionen gegenüber.
Ich denke Hunter&Cron werden mit ihren Verdienstmöglichkeiten auch nicht schlecht dastehen, wahrscheinlich sogar besser als so manch einer von uns, der die beiden bei Patreon oder Ähnlichem unterstützt. Der Dice Tower hat auch jährlich seine Kampagne bei Kickstarter, in Geld schwimmen werden auch die nicht, besonders da das Team dahinter einfach größer ist und die Einnahmen so prozentual geringer ausfallen, auch wenn der eigentliche Gewinn größer sein mag.
Hier geht es aber um "Aqua Sphere". Für alles andere sollte man einen eigenen Thread eröffnen, denn in ein paar Kommentaren hätte dieser Thread nur noch wenig mit dem Spiel selbst zu tun.
Ich verstehe nicht so richtig, was es da zu vergleichen oder zu kritisieren gibt. Hunter & Cron und der Dice Tower bieten eine Menge kostenlose Inhalte (der Dice Tower sogar zu 100 %), und irgendwie müssen die ja auch ihre Familien ernähren. Wenn es Leute gibt, denen das eine Unterstützung wert ist, ist das doch super. Und wenn Hunter & Cron oder Tom Vasel damit reich werden (was ich so nicht annehme) - na und? Ich würde es ihnen gönnen. Erfolgreiche Arbeit soll sich ruhig auszahlen.
Die Lücke habe ich glücklicherweise für kleines Geld Mitte letzten Jahres schliessen können und über BGG zuschlagen können. Ein netter Sammler aus den Niederlanden hatte noch ein Exemplar und ich hatte dasGlück zur techten Zeit am rechten Ort zu sein ... 
An alle anderen zum Thema AquaSphere: Kaufen, es ist ein tolles Spiel mit ganz eigenen Spielgefühl in Setting und Mechanik. 
Und wenn Hunter & Cron oder Tom Vasel damit reich werden (was ich so nicht annehme) - na und? Ich würde es ihnen gönnen. Erfolgreiche Arbeit soll sich ruhig auszahlen.
Ich habe nicht kritisiert. Ich habe nur den Unterschied aufgezeigt. Und den scheinst du nicht gelesen zu haben. Es wurde der Vergleich zu den DiceTower-Essentials gezogen. Und dieser ist nicht richtig, weil die weder vom DiceTower finanziert, noch geplant, noch finanziell abgeschöpft werden. Daher ist der Vergleich falsch. Das ist alles. Das Konzept ist ein anderes. Aber das haben wir ja schon andernortes ausreichend diskutiert.
Mehr wollte ich nicht sagen, mehr werde ich dazu auch nicht beitragen. Das kommt nur wieder in den falschen Hals ...
Für 55€ ist man bisher auch locker an das Spiel gekommen, wenn man denn Interesse hatte. Hab meins sogar für weniger verkauft letzten Herbst/Winter.
Das Spiel ist ganz gut, aber das Thema/Gestaltung (nicht qualitativ sondern geschmacksmässig) haben mich schon damals als es frisch rauskam davon abgehalten gleich zuzuschlagen und waren auch der Hauptgrund es wieder abzustoßen. Es hat mich einfach nie angemacht es wieder auf den Tisch zu bringen.
Oktopoden....Humbug ?
Ich habe nicht kritisiert.
Habe ich auch gar nicht behauptet, meine Bemerkung war doch sehr allgemein gehalten. Und der Unterschied ist mir durchaus klar.
Zum Spiel: Meiner Meinung nach ist Aquasphere einer der besten Feld-Spiele. 55 € ist mir aber tendenziell zu teuer.
55 € ist mir aber tendenziell zu teuer
Zumindest hat es 02/2015 reguläre 31 € bei der Spielegilde gekostet. Da sind 55 schon eine Hausnummer...
Tjaja....
Wessen Brot ich ess.....
55 € ist mir aber tendenziell zu teuer
Zumindest hat es 02/2015 reguläre 31 € bei der Spielegilde gekostet. Da sind 55 schon eine Hausnummer...
Völlig wertungsfrei: Ich habe im Dezember 2016 nur 18€ bei Milan bezahlt.
Vor wenigen Wochen habe ich es noch ungespielt hier im Forum verkauft, da ich es nie auf den Tisch bekommen habe.
Ich habe hier Taschenbücher, die sind OOP, für die hab ich damals auch nur 2€ bezahlt. Ich glaube nicht, daß jemand sie in kleiner Serie drucken und für diesen Preis anbieten kann.
Bei Büchern ist das auch selten erforderlich, da man diese oft noch günstig auf Gebraucht-Seiten wie Medimops oder Rebuy bekommen kann. Und Bücher sind im Gegensatz zu Spielen deutlich unempfindlicher in Bezug auf Gebraucht-Käufe. Von daher hinkt der Vergleich ein wenig.
Ich habe hier Taschenbücher, die sind OOP, für die hab ich damals auch nur 2€ bezahlt. Ich glaube nicht, daß jemand sie in kleiner Serie drucken und für diesen Preis anbieten kann.
Bei Büchern ist das auch selten erforderlich, da man diese oft noch günstig auf Gebraucht-Seiten wie Medimops oder Rebuy bekommen kann. Und Bücher sind im Gegensatz zu Spielen deutlich unempfindlicher in Bezug auf Gebraucht-Käufe. Von daher hinkt der Vergleich ein wenig.
Ich glaube er wollte hier lediglich ein wenig überspitzt anmerken, dass man eine kleine Produktion von H&C nicht mit der eines renomierten Spieleverlages vergleichen kann und dementsprechend nicht der Verkaufspreis von 31€ gehalten werden kann.
Wenn irgendein Verlag eine Neuauflage von irgendeinem OOP-Spiel bringt: schön, soll er ruhig, Preisfestsetzung ist seine Sache, der Markt wird's richten.
Womit ich allerdings ein kleines Problem habe, ist die Tatsache, dass hier offensichtlich verschiedene Positionen und Rollen vermischt werden. Wenn jemand gleichzeitig Verlag, Reviewer, bezahlter Werbesender und was-weiß-ich alles im Brettspielbereich zugleich sein will, dann ist das zumindest für mich ein wenig problematisch.
Ist doch schön wenn die beiden Zeit und Geld investieren um das Spiel herauszubringen. Es wird einige geben, die sich darüber freuen, dass das Spiel wieder in den Handel kommt.
Ich sehe schon einen qualitativen Unterschied zur Zeitung, die Tablets verkauft. Die verschiedenen Rollen innerhalb der Brettspiel-Szene sind enger miteinander verknüpft. H&C machen ja so langsam nun wirklich ALLES, was Einnahmen und/oder Einfluss verspricht. Brettspiel-Reviewer, Verlag, Messeorganisator, Patreon-Spendenempfänger, bezahlter Crowdfunding-Kampagnen-Hochjubler, eigene Crowdfunding-Kampagne für Technik-Hardware in eigener Sache, zahlende Premium-Kunden, die Inhalte des eigenen Kanals bestimmen ... irgendwann ist das für jeden offensichtlich, dass sich da fast schon zwangsläufig Interessenkonflikte ergeben müssen.
Um nicht missverstanden zu werden: das alles zu machen, ist ihr gutes Recht. Die wollen davon leben, die scheinen es zu schaffen, herzlichen Glückwunsch! Ich kann dann allerdings nicht mehr verstehen, warum z.B. irgendjemand dieses knallhart gewinnorientierte Business noch per Patreon oder Crowdfunding unterstützen sollte, und die Art, wie sich H&C auf diesen Kanälen präsentiert, grenzt bei mir immer stärker an "verlogen" und "zwielichtig". Dann sollen sie ihre professionelle Rolle auch professionell ausfüllen und diesen vermeintlich Fan-nahen "wir sind welche von euch"-BS dann bitte sein lassen.
. Es wird einige geben, die sich darüber freuen, dass das Spiel wieder in den Handel kommt.
die wo sich bisher für das Spiel interessiert haben, hätten es sich auch besorgen können.
Ich denke hier spielt die Werbung durch ihren Kanal und das schmackhaft machen des Spiels eine große Rolle. Sozusagen eine neue Käuferschicht ansprechen die sich bisher noch nicht dafür interessiert hat.
Back on topic. Wird das Spiele eine überarbeitete Anleitung bekommen? Die finde ich nämlich verbesserungswürdig, und es ist/war definitiv nicht ungewöhnlich, die ersten X Partien irgendwie falsch zu spielen. Genügend mögliche Fehlerquellen gibt es ja. Wobei AquaSphere zugegebenermaßen eher schwer zu erklären und noch viel schwerer in Regelform zu beschreiben ist. Das Spiel ist in Sachen Ablaufstruktur mit "verworren" ja noch nett umschrieben, und es wurden redaktionell auch ein paar Entscheidungen getroffen, die vielleicht nicht ganz so glücklich waren, etwa abstrakte Zeitmarker statt thematischerer Sauerstoffflaschen.
Dass die Qualität der Regel mit der Komplexität des Spiels nicht mithalten konnte, hat meiner Meinung nach damals auch ganz wesentlich zur anfangs eher verhaltenen Rezeption beigetragen. Das Spiel ist ja erst mit einigem zeitlichem Abstand gesuchter geworden. Im Prinzip ja erst, als es OOP war.
Manchmal wundere ich mich, wie ein Spiel, das beim Erscheinen alles andere als populär war, auf einmal Jahre später so abgefeiert wird. Um nicht missverstanden zu werden: Ich finde AquaSphere richtig gut. Aber auch bei mir hat's ein Jahr gebraucht, um zu zünden (müsste hier im Forum dokumentiert sein...), und damals war ich noch einer der wenigen, die es gut fanden. Zumindest mal würde ich behaupten wollen, dass auch heute bei einer unveränderten Neuauflage viele von der vermeintlich tollen OOP-Perle etwas enttäuscht sein dürften. Das ist definitiv kein Spiel für jeden.
! Ich kann dann allerdings nicht mehr verstehen, warum z.B. irgendjemand dieses knallhart gewinnorientierte Business noch per Patreon oder Crowdfunding unterstützen sollte, und die Art, wie sich H&C auf diesen Kanälen präsentiert, grenzt bei mir immer stärker an "verlogen" und "zwielichtig".
Naja, diejenigen, die das per Patreon unterstützen (zur Klarstellung: ich gehöre nicht dazu), fühlen sich wahrscheinlich einfach gut unterhalten und bringen das damit zum Ausdruck. Wie immer man das jetzt bewertet, das H & C auch noch auf vielen anderen Baustellen mit dabei sind: "verlogen" und "zwielichtig" finde ich doch etwas hart ausgedrückt...
Ich glaube er wollte hier lediglich ein wenig überspitzt anmerken, dass man eine kleine Produktion von H&C nicht mit der eines renomierten Spieleverlages vergleichen kann und dementsprechend nicht der Verkaufspreis von 31€ gehalten werden kann.
Die Erstauflage wird auch keine so große Stückzahl umfasst haben...
Gestiegene Rohstoffkosten im Zweifel
Hallo,
Naja, diejenigen, die das per Patreon unterstützen (zur Klarstellung: ich gehöre nicht dazu), fühlen sich wahrscheinlich einfach gut unterhalten und bringen das damit zum Ausdruck.
Ich glaube nicht, dass es damit getan ist. Die Patreon-"Kunden" erfahren spezielle Dienstleistung, die den Gratis-"Gaffern" vorenthalten werden. Ob sich der Nutzen "rechtfertigen" lässt, kann ich auch nicht beurteilen. Aber offensichtlich hat es seinen Mehrwert.
Liebe Grüße
Nils
Neben dem Nachdruck des Grundspiel wird auch ein kleines Kartendeck mit ca. 30 Karten dem Angebot beigefügt. Es handelt sich wohl um eine kleine Erweiterung (Hunter nannte es Event, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe), die allerdings auch separat erhältlich sein wird.
Ich finde es gut, dass das Spiel neu aufgelegt wird. Ich gehe auch davon aus, dass es zum Nachdruck kommen wird. Mir persönlich ist der Preis zu happig, da ich mir für 62 Euro andere Kaliber nach Hause holen könnte. Gaia Project oder Scythe sind würdige Vertreter, die noch auf ein Plätzchen im Regal warten.
H&C setzen zwar in ihrem Handeln immer stärker auf Profit, müssen sie aber auch, wenn sie, wie sie selbst sagen, davon leben möchten. Das kann man(n) finden wie man möchte, geht uns im Endeffekt aber nichts an, da keiner ihre Dienstleistungen verbindlich konsumieren muss. Ich schaue mittlerweile kaum noch Videos von H&C, würde deren Dienstleistungen auf dem deutschsprachigen Markt allerdingns nicht missen wollen. Was die Jungs alles aufziehen ist einzigartig... bisher.
Gaffer finde ich in dem Kontext ein seltsames, respektloses Label, Gänsefüßchen hin oder her.
Ich wage mal zu bezweifeln, dass bei dem Prohibitivpreis 1000 Vorbesteller erreicht werden.
Gaffer finde ich in dem Kontext ein seltsames, respektloses Label, Gänsefüßchen hin oder her.
Ich wage mal zu bezweifeln, dass bei dem Prohibitivpreis 1000 Vorbesteller erreicht werden.
So wie ich das verstanden habe brauchen Sie 250 Vorbesteller um die Auflage finanzieren zu können. Der Rest wird dann so vertickt.
Mal wieder #typischUnknowns ist
auch, dass man das hier alles (auch das "typischunknowns") schon mal lesen musste
Bonus: Das war sogar der Anstoß zur typischunknowns-Diskussion
Es gibt doch einen Thread, um sich über das Spiel zu unterhalten 
Mal wieder #typischUnknowns ist, dass nicht über das Spiel, sondern über die Herausgeber, den Preis und vor allem das Geschäftsmodell von H&C diskutiert wird.
Mal ganz ehrlich: was erwartest du denn sonst in einem öffentlichen Diskussionsforum? Dass da über diverse Aspekte der entsprechenden Meldung diskutiert wird, ist doch völlig normal. Alles andere wäre ein Wunder. Außerdem ist das hier nicht das Unterforum "Spielebesprechungen". (Danke an Rei für den entsprechenden Link.)
PS: Überall mit dem #typischUnknowns Tag um sich zu schmeißen, wird auch irgendwie langsam #typischUnknowns ...
Zumal man ja sagen muss, dass es hier #untypischUnknowns mehr als gesittet zugeht und wir nach zwei Tagen noch nicht mal eine Seite vollgeschrieben haben.
#typischUnknowns wären da eher vier Seiten voller Text, 20 Personen die den Thread schon genervt verlassen oder ignoriert haben, drei die dasselbe meinen, trotzdem gegeneinander argumentieren und all das auf dem Rücken eines anderen austragen, der sich nach Seite fünf entschließt das Forum zu verlassen. Nebenher würden einzelne Beiträge noch analysiert, um die wirkliche Intention des Autors herauszuarbeiten, die man selbst besser verstanden zu haben scheint als er/sie selbst. 
