Schrecken der Meere (25.5.19)
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- Kickstarter
- M.Blitz
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Witzig, gestern bin ich auch darüber gestolpert KICKSTARTER // Schrecken der Meere startet am 28.5.2019
Muss ich mir bei KS-Start auch mal näher anschauen....
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Bei "Sandbox" stelle ich einmal grundsätzlich die Ohren auf, aber das spricht mich jetzt nicht so an ... wobei ich's gar nicht wirklich begründen kann.
Vielleicht weil ich ein #MerchantsAndMarauders habe?
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Meinst du die beiden Spiele sind ähnlich?
Nein, außer vom Thema glaube ich das eigentlich nicht (ich sag' das allerdings ohne mir das Video ganz reingezogen zu haben)
Aber ich bin mit M&M sehr happy, und ein neues Spiel mit dem Thema hat's wohl schwer bei mir
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Ich habe es mit Martin (Austrian Boardgamer) schon gespielt. Wird ein wirklich schönes Spiel, mit einem tollen upgrade Mechanismus für das Schiff (man vergrößert das Modell physisch indem man immer neue Teile an das Schiff ranbaut) und im großen und ganzen etwas abenteuerlicher als M&M.
Man kann z.B. auch Seewege entfernen um andere Spieler daran zu hindern direkte Routen zu fahren, was auch ein schöner Twist ist. Etwas Magie ist auch mit von der Partie.
Wenn man dem Piraten Thema etwas abgewinnen kann, hat es meiner Meinung nach durchaus seine Daseinsberechtigung neben M&M in der gleichen Sammlung.
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Ich danke euch für euren Hinweis auf den bevorstehenden Kickstarter. Mir gefällt das Spiel bisher von der Aufmachung sehr gut. Hab die Anleitung auch mal überflogen. Insbesondere die Thematik mit dem Duell klingt auch interessant und erinnert mich irgendwie an die Schwertkämpfe auf dem PC bei Sid Meier's Pirates. Wobei mich das Spiel eigentlich komplett irgendwie daran erinnert.
Wie sieht es denn mit der Komplexität gegenüber M&M aus? Und wie ist die Spielbarkeit zu zweit? Falls jemand hierzu bereits etwas sagen kann, wäre ich sehr dankbar darüber. Ansonsten warte ich einfach mal den Start des Kickstarter ab. Zum Preis muss ich auch nochmal schauen, ob da bereits irgendwo etwas steht.
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Gut balanciert ? Wie komplex ist das ganze ? Hat es
Mechanische Schwächen?
Kannst du was dazu sagen ? Ich mein da du das spiel gespielt hast muss ich dich mit den Fragen löchern;)
Vom Balancing kann ich leider wenig sagen, da ich nur eine Partie hatte - aber es hat sich während der Partie, obwohl Martin schon einige hinter sich hatte und ich der Neuling war, trotzdem rund angefühlt.
Mechanische Schwächen würde ich gegenüber M&M auch nicht mehr oder weniger sehen. Du kannst in Städten auch einkaufen / verkaufen, hast Städte die gewisse Waren auf Bedarf haben, du also mehr Geld dafür bekommst als beim normalen Verkauf.
Das Kampfsystem bleibt sogar noch hervorzuheben, da es angenehm unkompliziert von statten geht: jeder zieht Karten (ich glaube es waren 5 Stück) vom Kampfstapel, dann spielt jeder seine Manöver gleichzeitig verdeckt aus und man muss immer abwägen ob man die guten Sachen gleich rausheizt oder erst mal vorsichtig (mit Finten, Ausweichen,...) arbeitet damit man dem Gegner die guten Karten herauslockt um später selber zuzuschlagen. Es gibt auch Manöver um neue Karten zu ziehen ect.. War sehr positiv einfach und dynamisch
Bei der Schatzjagd (=quasi ein eigenes Minispiel) legst du eine Schatzkarte mit Schritten auf und machst Proben um eine gewisse Anzahl von Schritten zu gehen. Wenn du das Ende erreichst hast du den Schatz gefunden (ich meine mich zu erinnern dass das Artefakte (Zauber?) waren die du von einem Stapel gezogen hast wo eines dabei war mit dem du zB einen Riesenkraken beschwören konntest um ihn für extra Siegpunkte zu bekämpfen - so in der Art... oder eben einen Sturm beschwören konntest um Seewege aus dem "Netz" zu nehmen um für andere Spieler günstige Wege zu entfernen, sodass er sie umfahren muss)
NPCs haben generell weniger Gewichtung als in M&M.
Man muss halt das Gewürfle und den Glücksfaktor ab können, wie bei allen Spielen dieser Art. Sowas kann man subjektiv natürlich auch als mechanische Schwäche bezeichnen!
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Man muss halt das Gewürfle und den Glücksfaktor ab können, wie bei allen Spielen dieser Art. Sowas kann man subjektiv natürlich auch als mechanische Schwäche bezeichnen!
Ich bin kurz davor, mein erstes #Humbug zu vergeben ...
Sowas gehört zu Adventure Games wie Warentausch zu Euros!
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Man muss halt das Gewürfle und den Glücksfaktor ab können, wie bei allen Spielen dieser Art. Sowas kann man subjektiv natürlich auch als mechanische Schwäche bezeichnen!
Ich bin kurz davor, mein erstes #Humbug zu vergeben ...
Sowas gehört zu Adventure Games wie Warentausch zu Euros!
Ja, ich sehe das persönlich auch so! Nix da Humbug, gibt sicher Leute die das denken
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So nach 1,5 Tagen 40% der nötigen Summe eingesammelt. Da bin ich mal gespannt, was da noch kommt.
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Ich bin auch noch unschlüssig und werde abwarten, wie sich die Kampagne mit den Strech Goals entwickelt. Die Thematik finde ich top vom Spiel. Auch, dass es eine 5-Spieler-Erweiterung geben soll als Add-On. Allerdings ist mir persönlich der Preis noch etwas hoch. 65 € Grundspiel, 18 € für den 5. Spieler und Versand auch bei 14 €...da muss für mich momentan in den Strech Goals noch was kommen. Die Deluxe-Variante brauche ich persönlich nicht. Aber mal abwarten
Die Kampagne ist ja gerade erst gestartet. Die lange Wartezeit nach Ende der Kampagne gefällt mir auch nicht 
Aber dann muss man sich mit anderen Spielen trösten bis dahin. -
august 2020 ist schon sehr weit weg
Ich kenne die Historie des Machers nicht, aber einen späten Termin gegen ein Projekt zu verwenden, würde mir nicht unbedingt einfallen. Freut euch doch mal, wenn ein Macher realistische Daten angibt anstatt Phantasiewerte, die nachher um 6+ Monate überzogen werden...
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Jo, das wollte icha uch gerade schreiben. Schwächstes Argument gegen einen Kickstarter ever
Finde es gut, wenn das mal realistisch kalkuliert wird.Lg
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Ey, ich meinte nur, dass mir die Wartezeit nicht gefällt
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Heißt du M.Blitz?
Lg
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Heißt du M.Blitz?
Lg
Falls du mich meinst, ne sagt mir nix.
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august 2020 ist schon sehr weit weg
Ich kenne die Historie des Machers nicht, aber einen späten Termin gegen ein Projekt zu verwenden, würde mir nicht unbedingt einfallen. Freut euch doch mal, wenn ein Macher realistische Daten angibt anstatt Phantasiewerte, die nachher um 6+ Monate überzogen werden...
Ein späterer Zeitpunkt heißt ja nicht unbedingt, dass er dann eingehalten wird....
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august 2020 ist schon sehr weit weg
Ich kenne die Historie des Machers nicht, aber einen späten Termin gegen ein Projekt zu verwenden, würde mir nicht unbedingt einfallen. Freut euch doch mal, wenn ein Macher realistische Daten angibt anstatt Phantasiewerte, die nachher um 6+ Monate überzogen werden...
Für mich ist das Grund genug um ehrlich zu sein ...da investiere ich das Geld in aktuelle Spiele die mich interessieren (oder kickstarter die inerhalb von 6-10 Monate zu bekommen sind ) ich bin eh kein Riesen kickstarter Fan
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Jo, das wollte icha uch gerade schreiben. Schwächstes Argument gegen einen Kickstarter ever
Finde es gut, wenn das mal realistisch kalkuliert wird.Lg
Schwächstes Argument gemessen an wem und was ? Für mich ist es einer der triftigsten Gründe , und schon ist deine These das der es schwächster Grund EVER ist Wiederlegt
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Heißt du M.Blitz?
Lg
Heißt du M.Blitz?
Lg
Falls du mich meinst, ne sagt mir nix.
Man, stand ich vorhin auf dem Schlauch
Jetzt weiß ich, was du damit meintest -
Lange Wartezeiten für ein Spiel sind auch für mich ein möglicher Ausschlußgrund. Kein Mensch weiß ob ein Spiel in 15 Monaten noch interessant ist. In der Zwischenzeit können X-Spiele auf den Markt kommen mit ähnlichem Thema, besserer Ausstattung, besseren Mechanismen. Das Geld wäre aber dann gebunden. Auch Spielgeschmäcker können sich in dieser Zeit ändern. Z.B bei mir geht es zur Zeit weg von den hochkomplexen Spielen, das ist aus den Erfahrungen die ich in den letzten Monaten damit gemacht habe so entstanden.
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Finde ich wirklich spannend, danke dass ihr das nochmal so beleuchtet M.Blitz & s3chaos. Wäre nie auf die Idee gekommen, dass das ein Ausschlussgrund sein könnte. Wirklich nicht. Aber interessant zu wissen. Man lernt nie aus.
Denke persönlich halt, dass bei KS immer eine gewisse Wartezeit mit verbunden ist. Die allerwenigsten Spiele sind schon komplett fertig vorproduziert und müssen nur noch rausgeschickt werden (Claustrophobia 1643 z.B.). Klar, es wird hier und da mehr und mehr zur Preorder (hi Queen Games), aber insgesamt ist ein Jahr doch durchaus normal mittlerweile. Und daher finde ich, dass es auf KS eben immer eine Art "Investition in die Zukunft" ist. Von daher mache ich mich deswegen auch nicht heiß, wenn es mal anderthalb oder zwei sind. Lieber dann vorher Bescheid gesagt, als dass man hinterher ewig darauf wartet und im Unklaren/Dunklen über sein Produkt ist. Wie auch immer
Hier gehen dann halt die Meinungen anscheinend krass auseinander.Lg
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Übrigens gewinnt der mit den meisten roten der ein grünes das 😂!
Weil nach gelb kommt doch rot auf der Ampel!
Bahnhof?
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Spanien?
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Übrigens gewinnt der mit den meisten roten der ein grünes das 😂!
Weil nach gelb kommt doch rot auf der Ampel!
Bahnhof?
Hatte anscheinend nur irgendein Anzeige Problem, angefangen von meinem Post heute früh, war jedes der gelb hinterlegt.
Davor nicht, hab gedacht, ich war zu doof zu posten und werde für ein gelbes der nun verar....
Sorry für die Verwirrung
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Lange Wartezeiten für ein Spiel sind auch für mich ein möglicher Ausschlußgrund. Kein Mensch weiß ob ein Spiel in 15 Monaten noch interessant ist. In der Zwischenzeit können X-Spiele auf den Markt kommen mit ähnlichem Thema, besserer Ausstattung, besseren Mechanismen. Das Geld wäre aber dann gebunden. Auch Spielgeschmäcker können sich in dieser Zeit ändern. Z.B bei mir geht es zur Zeit weg von den hochkomplexen Spielen, das ist aus den Erfahrungen die ich in den letzten Monaten damit gemacht habe so entstanden.
Perfekt meine Gedanken dazu in Worte gefasst 👍
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Mit eurer Begründung fordert ihr Macher fast schon dazu auf, erstmal unrealistische Liefertermine zu versprechen und dann gnadenlos zu überziehen.
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Und man dürfte dann wohl eigentlich auch gar keine Kickstarter mehr unterstützen. Könnte ja immer sein, dass aus den 6 Monaten trotzdem 15 werden und dann ist das Geld auch eingefroren bzw. der Geschmack könnte sich geändert haben.
Thygra hat btw glaube ich neulich sogar mal geschrieben, er backed 7th Continent, um es in X Jahren während der Rente mit seinen Enkeln zu spielen oder sowas in die Richtung. Das gibt es also auch
Lg
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@MetalPirate ich fordere niemanden auf. Ich sage meine Meinung wie ich darüber denke. Meine Meinung bildet sich hauptsächlich aus meiner eigenen Erfahrung. Wenn wer gnadenlos überzieht wird er kein Geschäft mehr mit mir machen siehe Steamforged Games.
Ok ich bin hier warscheinlich auch weit unter dem Durchschnitt mit meinen bisher 4 Kickstarter Spielen die ich selbst gebacken habe. -
Mit eurer Begründung fordert ihr Macher fast schon dazu auf, erstmal unrealistische Liefertermine zu versprechen und dann gnadenlos zu überziehen.
Nein ich denke nicht ...die Macher sollen sich eher dafür gezwungen fühlen fertige spiele (ausbalanciert, regeln, Thema ,Mechanik ,geplaytestet,Material ) die nur noch finanziert werden müssen kickstarten und nicht halbgare Ideen versuchen zu realisieren
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Mit eurer Begründung fordert ihr Macher fast schon dazu auf, erstmal unrealistische Liefertermine zu versprechen und dann gnadenlos zu überziehen.
Nein ich denke nicht ...die Macher sollen sich eher dafür gezwungen fühlen fertige spiele (ausbalanciert, regeln, Thema ,Mechanik ,geplaytestet,Material ) die nur noch finanziert werden müssen kickstarten und nicht halbgare Ideen versuchen zu realisieren
Das war aber mal der Gedanke vom Crowdfunding...
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Also ich finde das Projekt sehr interessant und bis auf die doch recht hohen Versandkosten preislich in Ordnung.
Das Thema ist - was ich bis jetzt aus den Videos gesehen habe - recht gut umgesetzt und das Piratenfeeling kommt schon gut durch. Insgesamt erinnert es mich an das Spiel "Pirates!" von Sid Meier.
Die Idee mit der Verbesserung der Schiffe - und das sogar visuell - finde ich klasse, habe aber ein wenig Sorge, dass das etwas fummelig werden könnte.
Alles in allem bin ich - Stand heute - geneigt, dort einzusteigen. Ob es die "Deluxe"-Version werden soll, bin ich mir noch nicht so sicher.
Die Diskussion über die Lieferzeit finde ich jedoch sehr merkwürdig. Ok, die ist aus heutiger Sicht noch sehr lang....aber wenn ich mir andere Projekte anschaue (Lords of Hellas, Tainted Grail, und das bereits genannte Super-verspätete-Projekt von Steamforged namens Dark Souls), dann finde ich die durchaus im Rahmen zumal der Macher ja auch meinte, dass dies mit einem recht großen Puffer zu verstehen ist.
Könnte also auch Juli 2020 werden - aber ebenso Mai 2021!!Aber solche Aussagen wie
Nein ich denke nicht ...die Macher sollen sich eher dafür gezwungen fühlen fertige spiele (ausbalanciert, regeln, Thema ,Mechanik ,geplaytestet,Material ) die nur noch finanziert werden müssen kickstarten und nicht halbgare Ideen versuchen zu realisieren
wird man im Crowdfunding-Bereich immer hoffen können - sicher ist man sich nie (wie letztens bei QuoddHeroes gesehen - wobei hier allerdings andere Fehler gemacht wurden, denn das Spiel an sich ist klasse!).
Da muss ich BigDaddy leider widersprechen: Der Sinn von Crowdfunding ist nicht, halbgare, ungetestete unfertig Spiele zu kickstarten (oder nicht nur) - es sollte schon ein gewisses Maß an Vorarbeiten geleistet worden sein um nachher auch die Summe zu erreichen, an der man die Produktion "seines" Spiels starten kann.
Aber dass man hier und dort nicht alles perfekt vorfinden kann, daran muss man sich gerade beim Crowdfunding doch gewöhnen.
Ansonsten sollte man nur bei Kampagnen einsteigen, die von professionellen Firmen wie QueenGames etc. durchgeführt werden.
Aber das entspricht halt so gar nicht dem Sinn von Crowdfunding.Dieses Projekt sieht jedenfalls schon sehr weit gediehen aus und man erkennt zumindest eine gewisse Arbeit, die dort schon drin steckt.
Etwas Vorsicht sollte man dennoch walten lassen, denn es handelt sich um ein ambitioniertes Erstlingswerk eines Neulings auf dem Gebiet des KS-Dschungels - aber das haben andere auch schon geschafft.
Ich schaue mir dann nochmal in Ruhe die Regeln an und hoffe, dass die Kampagne doch nochmal ein wenig mehr Fahrt aufnimmt.
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Und man dürfte dann wohl eigentlich auch gar keine Kickstarter mehr unterstützen. Könnte ja immer sein, dass aus den 6 Monaten trotzdem 15 werden und dann ist das Geld auch eingefroren bzw. der Geschmack könnte sich geändert haben.
So isses. Selbst bei etablierten Firmen und angeblich komplett fertig entwickelten Spielen können sich allzu kurz versprochene Lieferzeiten verlängern. Siehe Barrage von Cranio Creations. Im November 2018 gekickstartet mit Liefertermin April 2019. Weil das so kurz ist, gab es natürlich immer wieder Nachfragen, die allesamt mit "nein, nein, das ist absolut sicher, das Spiel geht direkt nach Kampagnenende in Druck" beantwortet wurden. Alles verschärft noch dadurch, dass "6 month of exclusive access" vor dem allgemeinen Retail-Verkauf in Essen ein ganz hoch gehängtes Argument der Macher für das Mitmachen beim Kickstarter war. Da sollte man doch denken, dass die Macher das dann auch einhalten ... oder etwa nicht?! Tja. Klappte nicht. Jetzt darf man sich freuen, wenn man das Spiel überhaupt noch im Juli bekommt.
=> Ganz egal, was die Macher versprechen an Lieferzeit, an Inhalten, an Entwicklungsstand -- im Crowdfunding-Bereich bekommt man irgendwas, irgendwann, mit irgendeinem Reifegrad. Das Ganze entspricht grundsätzlich immer mehr oder weniger den zuvor geweckten Erwartungen. Mal mehr, mal weniger. Das ist einfach Crowdfunding, darauf muss man sich einlassen können, sonst lässt man es am besten ganz sein und kauft nur Retail.
Nach meinen persönlichen Erfahrungen (andere Backer könnten andere gemacht haben) gibt es die besten Ergebnisse tendenziell bei den Machern, die eher konservativ planen und zurückhaltend mit Versprechungen umgehen, während man bei denen, die locker-flockig das Blaue vom Himmel versprechen, am vorsichtigsten sein muss. Von daher würde ich persönlich eine Lieferzeit von 12+ Monaten, versehen mit der zusätzlichen Angabe "ich bin Crowdfunding-Anfänger, da ist absichtlich viel Puffer eingerechnet", eher positiv als negativ sehen.
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Hatte anscheinend nur irgendein Anzeige Problem, angefangen von meinem Post heute früh, war jedes der gelb hinterlegt.
Hi, du bist vielleicht über die Forensuche auf den Thread gekommen und hattest etwas mit "der" (zB "Schrecken der Meere") gesucht, dann werden in über die Suche gefundenen Posts alle Suchbegriffe gelb hinterlegt.
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Hallo zusammen - Michal Vitkovsky hier, der Macher von Schrecken der Meere. Ihr habt dreimal meinen Namen gerufen, und - zack - bin ich hier. Falls Ihr zum Spiel, zum Kickstarter oder zu meiner Person irgendwelche Fragen habt, immer nur her damit. Ich stehe Euch gerne Rede und Antwort.
Wenn ich mal nicht gleich reagieren sollte, dann werkle ich gerade an der Kampagne herum - aber ich schau ab jetzt regelmäßig vorbei.
Auf jeden Fall freut es mich riesig, dass das Spiel auf Interesse stößt.
