High Frontier 4th Edition

Joah... wenn dann irgendwann auch mal die Regeln dazu in Stein gemeißelt und fertig sind, werde ich mal ein Auge riskieren. Vorher aber wird es wahrscheinlich eine fünfte Edition geben und ich habe endgültig das Interesse verloren. Was schade ist, denn das Thema finde ich auch sehr spannend. Nur kann und will ich mit den ständigen Regelupdates nicht mithalten. Falls jemand Interesse an einer ungespielten, zweiten Edition hat...

Schon mal die Suchfunktion benutzt? Ich kann mich erinnern, dass die 3rd edition hier im Forum diskutiert wurde.

11 Seiten mit Treffern, darunter ein eigener Thread zur 3rd edition:

EDIT: (nutzloser Link, gestrichen) Da musst du wohl selbst

"High Frontier"

auf der Seite "Erweiterte Suche" in das Suchfeld schreiben und darauf achten, dass der Suchbereich auf das gesamte Forum eingestellt ist.

Ja, die Suchfunktion hat ihre Tücken und ist nicht leicht zu bedienen. Genau deshalb gibt's auch einen eigenen Hilfseintrag dazu:

Suchfunktion

Oh je der arme Phil, jetzt schiesst er alle 2 bis 3 Jahre eine neue Edition raus. Wo soll das hinführen? Die dritte Edition mit Colonization im Gepäck hätte doch noch Jahre gereicht!

Ja, wahrscheinlich. Aber ist die nicht, wegen juristischer Probleme gar nicht erst in den freien Handel gekommen?

Bei der 3rd Edition haben sich Eklund und der Partnerverlag über das Grafikdesign und die Typographie zerstritten. Der Partnerverlag wollte es professionalisieren, aber Eklund war anscheinend komplett uneinsichtig und bestand auf seinem SMG-typischen "Design". Ich kann mich noch an die damalige Diskussion erinnern; ich meine, das war sowohl hier als auch auf BGG ein Thema. Vielleicht doch mal die Bedienung der Suchfunktion lernen, wenn's dich näher interessiert...

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Zitat von MetalPirate

Bei der 3rd Edition haben sich Eklund und der Partnerverlag über das Grafikdesign und die Typographie zerstritten. Der Partnerverlag wollte es professionalisieren, aber Eklund war anscheinend komplett uneinsichtig und bestand auf seinem SMG-typischen "Design".

...wäre schade, denn das Spiel ist interessant....das Design zweckdienlich, aber wirkt mE doch etwas spröde, weshalb es bei mir dann weniger auf dem Tisch kam als erhofft. hinzu noch die SMG typische Anleitung.....hmm.....

Zitat von matthias19281

Also meine Lebensgefährtin fährt voll auf die Optik ab - sie hat schon bei verschiedenen Gelegenheiten erwähnt wie hübsch u.a. das Spielbrett aussieht...

Der Spielplan schaut mE nicht hässlich aus, aber wenn ich da an meine erste Edition denke, bei der die playerboards noch schwarz/weiß waren....

Hinzu kommt noch, dass man mE mehr aus den Spielkarten hätte machen können...die wirken auf mich schon sehr wissenschaftlich.....

Mein größter Kritikpunkt an dem Spiel liegt jedoch in der Spielregel. Das Spiel ist im Kern nämlich ein rel. einfaches Spiel. Liest man die Regel, dann versteht man (oder ich) erst einmal nur Bahnhof.....Da eine redaktionelle Betreuung eines anderen Verlags wäre wirklich sehr hilfreich gewesen....Denn als ich einmal eine zeitlang das Spiel nicht mehr gespielt hatte, hatte ich keuine Lust, mir die Regel noch einmal einverleiben zu wollen.....folglich blieb es ungespielt im Schrank, was wirklich schade ist, denn das Spiel macht schon Spaß, wenn man auf Bahnen im Weltraum entlang "schießt".

„Rackar“ ist möglicherweise ein User von BGG (er taucht auch dort in der HF 4th Edition Diskussion auf, mag natürlich Zufall sein.) und er ist Franzose.

Ich glaube nicht an eine Dt. Version.

Ich hatte die 2. Auflage mit Erweiterung, aber leider noch nicht gespielt. Die habe ich dann verkauft, als die dritte Auflage angekündigt war und mir dann die gekauft -> leider noch nicht gespielt

Ich hasse solche Spiele, die nie fertig sind...

Zitat von sneuhauss

Ich hasse solche Spiele, die nie fertig sind...

Dann solltest du Threads zu Phil Eklund Spielen direkt auf ignore setzen.

Zitat von MetalPirate

Zitat von sneuhauss

Ich hasse solche Spiele, die nie fertig sind...

Dann solltest du Threads zu Phil Eklund Spielen direkt auf ignore setzen.

Sicherlich nicht die schlechteste Idee... Ich bin ja nun aber nicht über diesen Thread, sonderun über BGG vor längerer Zeit auf die neue Version gestoßen - und da gibt es, meine ich, die Ignore-Funktion nicht. Aber dann brauche ich noch eine Kickstarter-Sperre für seine Projekte und irgendeine elektronische Vorrichtung, die mich von seinem Messestand fern hält. So könnte es dann irgendwie klappen.

Zitat von sneuhauss

Ich hatte die 2. Auflage mit Erweiterung, aber leider noch nicht gespielt. Die habe ich dann verkauft, als die dritte Auflage angekündigt war und mir dann die gekauft -> leider noch nicht gespielt

Ich hasse solche Spiele, die nie fertig sind...

Das Problem scheint mir weniger das Spiel zu sein, sondern die Weigerung es überhaupt mal zu spielen.

Naja, ab der 2.Edition war High Frontier nach erscheinen der Colonization Erweiterung dann schon fertig, spätestens seit den Living Rules von 2014. Ich glaube das sich da regeltechnisch nicht mehr viel getan hat in der 3rd oder nun 4th Edition, lasse mich da aber gern eines besseren belehren, von einem Kenner der Phil Eklund Reihe.

Ich finde zur Zeit nur einen Mitspieler, der aber weit weg wohnt und so kommt in den letzten Jahren kaum noch auf den Tisch. Eine deutsche Version scheint mir auch nur bedingt realisierbar, welcher Verlag sollte das tun? Hier kommen mir nur Historygames, Frosted Games oder Feuerland in den Sinn. By the way, thats´s space science! Pleace communicate in english. Und ja das Kartenformat ist mit europäischen Karten eigentlich zu klein gewählt, hier wäre das Pokerkarten Format besser gewesen, aber da hätte Phil nur noch mehr draufgetextet, als er ohnehin schon eintextet. Oder werden die Karten in der 4th Edition nun größer?

Zitat von Braz

hinzu noch die SMG typische Anleitung

die war nicht SMG-typisch, die dritte Auflage hatte nicht die zugrunde liegende Formeln am Rand der Designer Notes

Phil lebt inzwischen in Deutschland, das bedeutet aber nicht, dass er entsprechend Deutsch spricht

Vor x Jahren hatte ich ihn auf der Messe in Englisch angesprochen und er hatte - zu meiner völligen Überraschung - kurz auf Deutsch geantwortet. Genau das sind auch die Erlebnisse, die ich in Essen so liebe: Man sitzt entspannt am Tisch mit Fremden und unterhält sich ganz selbstverständlich auf Englisch, bis alle aufmerken, dass alle Deutsch verstehen und sprechen.

Vom Grundregelwerk ist High Frontier eigentlich nicht wirklich komplex, nur eben kompliziert verdichtet im Regelwerk beschrieben. Erschwert wird der Zugang dann noch dadurch, dass Holzklötzchen je nach Standort so unterschiedliche Sachen bedeuten. Vom Spielablauf fand ich es aber absolut faszinierend und so habe ich mich damals auch durch die 1st Edition durchgebissen und zum eigenen Verständnis mein eigenes Regelwerk runtergeschrieben, an dem ich mich dann in Folgepartien entlang hangeln konnte. Weil bis es da den Klick des Verständnisses gemacht hat, das hat schon was gedauert. Aber wenn dann das Kopfkino einsetzt, wenn man mit seinem Zubrin-Drive angetriebenen Solarsegler den nächsten Lagrange-Punkt ansteuert, das hat schon seine ganz eigenen Qualitäten - auch wenn sich auf dem Spielplan nur eine billige Plastikrakete bewegt.

Umso mehr erhoffte ich mir von der kommenden "4all"-Edition, diese Lernkurve abzumildern, weil die ganzen Details bekomme ich x Jahre nach der 1st Edition nicht mehr wirklich zusammen.

Zitat von ravn

Umso mehr erhoffte ich mir von der kommenden "4all"-Edition, diese Lernkurve abzumildern, weil die ganzen Details bekomme ich x Jahre nach der 1st Edition nicht mehr wirklich zusammen.

das ist die Frage, weil das bisherige Basis-Spiel wohl wegfällt https://docs.google.com/document/d/1a457lnh-q7phu1jbd0db7ogkp20fobftad5tvbyv2ys/mobilebasic

Zitat von Klaus_Knechtskern

Zitat von ravn

Umso mehr erhoffte ich mir von der kommenden "4all"-Edition, diese Lernkurve abzumildern, weil die ganzen Details bekomme ich x Jahre nach der 1st Edition nicht mehr wirklich zusammen.

das ist die Frage, weil das bisherige Basis-Spiel wohl wegfällt https://docs.google.com/document/d/1a457lnh-q7phu1jbd0db7ogkp20fobftad5tvbyv2ys/mobilebasic

Wenn ich mir die KS Preview und die verlinkten Dokumente anschaue, glaube ich, dass niemand Angst vor den Regeln haben muss. Ich glaube, dass Ion/SMG sehr gut verstanden haben, dass sie die Regeln anders zur Verfügung stellen müssen, als in den früheren Versionen.

Klar, dass er Franzose ist ist erstmal Spekulation. Er (rackar) schreibt aber in entsprechenden bgg Thread französisch und englisch, nicht deutsch

Wir werdens sehen...

Bei SMG bin ich aber auch eher bei der englischen

Zitat von d0gb0t

Zitat von Klaus_Knechtskern

das ist die Frage, weil das bisherige Basis-Spiel wohl wegfällt https://docs.google.com/document/d/1a457lnh-q7phu1jbd0db7ogkp20fobftad5tvbyv2ys/mobilebasic

Wenn ich mir die KS Preview und die verlinkten Dokumente anschaue, glaube ich, dass niemand Angst vor den Regeln haben muss. Ich glaube, dass Ion/SMG sehr gut verstanden haben, dass sie die Regeln anders zur Verfügung stellen müssen, als in den früheren Versionen.

Leider nein. Ich habe mich in Verbindung gesetzt, weil ich ebenfalls diese Hoffnung habe. Phil ist da renitent. Sie werden aber außenrum viel helfen. Regelvideos von Heavy Cardboard und so. Aber nein, das bleibt bei Philregeln. Mit allem was dazu gehört.

Zitat von matthias19281

Zitat von Exhibitchee

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Vielleicht auch deutsch?

Zitat

GERMAN TRANSLATION: Rackar

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Es gibt von allen SMG Spielen halboffizielle Fanübersetzungen. Mit einer Lokalisierung hat das wenig zu tun. Diese sind auch üblich nur Worddokumente.

Zitat von dawue

Speziell wenn IOn noch mitmischt.

Naja, die Regeln von Expedition Zetta waren jetzt auch nicht so der Bringer. Leichter zu Lesen, ja, aber lückenhaft und unklar an manchen/vielen Stellen. Definitiv kein Allheilmittel für Phil

Neben dem verlinkten google-Docs-Dokument, gibt dieser Post auf BGG eine ganz gute Übersicht:

Zitat von silent117 auf BGG

Hi,

since in numerous Threads, some confusion exists about what is part of High Frontier 4, here an overview. Quotes from "HF4 - Read Me First" document. As a playtester, I am of course biased, but I provide some insights in how the "feel of the game" changed.

High Frontier 4 Overview

High Frontier 4 is a game about space exploration and feels absolutely unique. It is essentially "Kerbal Space Program" the boardgame, both with the frequent explosions as well as the realism and strong theme. It is a very thematic, competitive, low-luck game with different game modes spanning all the way from short & easy (60 min, BGG weight about 2 (think 7 Wonders)) to super-complex & long (7 hours, BGG weight about 4.7 (more than Twilight Imperium (Fourth Edition))). You can start easy and slowly work your way up (if so desired). Here are the modes and expansions in detail:

I Tutorials and Simplified Games:

1. Space Diamonds

Zitat

Space Diamonds is a lightweight family-friendly race through the solar system. It is a standalone game. It uses the standard map from High Frontier, but has its own set of rocket cards, and special objective tokens.

This game mode is new to HF4 and did not exist in HF3.

It is a new introduction to ease the learning curve of High Frontier.

2. Race for Glory

Zitat

Race for Glory is the "essentials only" High Frontier, excluding Events and Supports. It is equivalent to Basic in previous versions of High Frontier. It contains five scenarios, including two cooperative scenarios and the scenario used in the tutorial. It is not a rulebook, but instead references the Core Rulebook. It uses a unique set of cards.

Equivalent to HF3 Basic Game:

- Flying around in Space (flybys and hazards, no radiation)

- Industrialize Planets, Asteroids and Comets

- Simple Rockets (no Supports)

- No Events

However, in HF3 you had the top-right corner of each card with HF3 Base Game information and top-left corner of the card for HF3 Colinization. Now these are seperate decks (i.e. the Basic Game has its own cards) and the two game modes have been balanced separately, for a much better Basic Game experience.

3. Race to Mars

Zitat

The Race to Mars tutorial is a walkthrough of a game played using Race for Glory game. It teaches the essentials of the High Frontier Core rules, excluding Events and Supports.

This is a tutorial scenario in the basic game (Race for Glory) new to HF4 and did not exist in HF3. It is supposed to ease the transition of players from Basic Game to Core Game.

II Core Game:

Zitat

High Frontier Core Rulebook, the standard version of High Frontier. It includes deeper simulation layers than Race for Glory, with rules for thermal control, power requirements, solar flares & Radiation Belts, Glitches, hazardous operations, LEO debris, budget cuts, and more.

Technically, this game mode did not exist in HF3, but you could play something similar with house rules.

Equivalent to a subset of HF3 Colonization. HF3 colonization was a single expansion with many features (Supports, Politics, Colonists, Bernals, etc.) and this game mode uses THREE of them: Complex Flying on the Map, Supports and Events.

Gameplay:

- Flying around in Space with full complexity (Radiation Belts, Hazards on the Map, Gravity Assists (Flybys), etc.)

- Industrialize Planets, Asteroids and Comets

- Complex Rockets (Parts now require Supports: Reactors, Generators, Radiators)

- Events (Solar Flare, Glitch, Pad Explosion, etc.)

III Expansion Modules:

These are independent modules, which mimic the additional content of High Frontier 3 Colonization beyond Supports, Events and complex flying. Each expansion module introduces new concepts to the core game of HF4. You can play with multiple modules at a time and mix and match them as desired. For some modes, playing with a specific set of modules is required.

Module 0 - Politics

Zitat

Module 0 - Politics is included in the box, and includes Faction delegates who vote on rule changing laws and provide alternate end-game scoring conditions

It is an early stretch goal, but you can assume it as part of the game box.

In short it introduces:

- A political assembly with delegates (area control and area majority mechanisms )

- Laws (changing the game rules) based on which ideology is current "active" (equivalent to "in power" in HF3)

- You need to balance politics with production (delagates are factory cubes)

There was a politics ruleset part of HF3 Colinization, but HF4 politics work radically different. HF3 had no area majority, politics was this side-game, never fully integrated into the game with weird side-effects.

Now its both fun and integrates well within the game, without taking up too much attention and thus distracting from the main game. It also works really well, as a self-balance/catch-up mechanism in the game, as strong players with lots of factories cannot influence politics as much.

Module 1 - Terawatt Thrusters + Freighters

Zitat

Module 1 - Terawatt adds thrusters in the trillions of watts, and flexible high-technology (and low-technology) Freighters. Sold separately.

This is the first expansion module you can buy. It is part of the "all-in" pledge, but not part of the base game pledge and can be bought as an add-on.

This is updated version of Terawatt/Gigawatt Thrusters and Freighters, which was part of HF3 Colonization and it introduces:

- High-Thrust Thrusters (Fly to Uranus, Neptune, Pluto and Beyond)

- Isotope Fuel (Fuel of a Spectral Type for TW/GW Thrusters)

- Freighters (move stuff with something different than your Rocket)

- Mobile Factories (fly around with factories and industrialize by landing on a claim)

These cards did exist in HF3 Colonization and rules-wise relatively little has changed. However, the cards (Freighters especially) themselves are now radically different, improving this module significantly.

Module 2 - Colonists + Bernals

Zitat

Module 2 - Colonization adds orbital habitats and oddball space Colonists who may come into conflict with Earth. Sold separately.

This is the second expansion module you can buy. It is part of the "all-in" pledge, but not part of the base game pledge and can be bought as an add-on.

It adds to the game:

- Space Stations (Bernals) at Earth

- Space Stations (Bernals) in Deep Space

- Fly, Produce and Research in Space Stations

- Colonists, which provide benefits where they are (build faster at a factory with an engineer, scan asteroids easier with prospector, etc.)

- Upgrade cards tech level 2 (max. level in core game (black cards)) to tech level 3 (purple cards), mainly: Colonists, Bernals, Freighters and GW Thrusters (last two from Module 1)

Colonists and Bernals were part of HF3 Colonization, but this is radically different in rules, with the following most notable changes:

- Colonists do not provide extra OPs (works differently, see above)

- Number of Colonists do not depend on dirtside hydration

- Bernals near Earth provide new Benefits in HF4

- Promotion of Cards to Purple Side (lab rules in HF3) is now colony-based with different types (astrobiology colony, atmospheric colony, spectral type colony, etc.) instead of space lab based

Essentially this module is a complete re-design and feels much better than the original rules in HF3.

Futures (Requires Module 0 + 1 + 2)

Zitat

Modules 1 and 2 together add the Futures, with mega-engineering missions involving the farthest reaches of the map.

This was an optional rule in HF3 Colonization. You need Module 0 (Politics), Module 1 (TW Thrusters) and Module 2 (Colonists) to play with futures. If you buy base game + module 1 + module 2 you can play the futures game, this is not an additional purchase beyond these modules.

See it as the "epic game" mode of High Frontier:

- Complete very hard, but epic achievements (futures) in the game (build a dyson sphere, smash an asteroid into venus, terraform planets, create super powerful AI, etc.)

- Almost double the game length to provide time for these epic quests of humankind

- Utilize the advanced concepts of Module 1 and 2 to its full capabilities (e.g., build a space station to ease the exploration of deep space, use the powerful TW thrusters with special fuel to fly back and forth to Pluto, fly to hard to reach synodic comets)

I always enjoyed the futures game in HF3, but HF4 improves it further:

- Way less luck-dependent success

- Futures now provide different Victory Points (VP)

- Easy futures -> Low VP, Hard futures -> High VP, so choose your own challenge/difficulty

3 Future Modules (Module 3, 4, 5...)

Combat: HF3 Colonization featured combat, which is not part of HF4 with Modules 0 + 1 + 2, as it will be likely module 3. Combat was always very problematic in HF3, but if you played with Colonization you had to play with Combat rules as well.

Combat will be completely re-designed and now with the modular expansions, you can play without combat if you like!

Interstellar: Interstellar is also not part of HF4 with Modules 0 + 1 + 2, but will likely be available as a module in the future. In HF3 it was its completely own game (different board, different rules, different cards (essentially)) and thus is very special (as mentioned: its own game)

These modules will be part of another expansion wave, not part of the current kickstarter.

IV Conclusion

I think the decision to split HF3 into individual modules was a very good idea. It is not about money or greed, it is about tweaking the experience of your game and not paying for stuff you do not need. I hated combat in HF3, but if I wanted to play with TW Thrusters and Colonists, I had to play with it. Politics in HF3 was also a necessary evil, but I still had to play with it if I wanted to play HF3 colonization.

The game is now limited to number of turns, i.e. the game duration is much more consistent compared to HF3 (which could drag on forever). You now can pick and choose length and complexity (barely possible in HF3):

Easy Game

Short Game (1 hour): Space Diamonds

Medium Game (2 hours): Basic Game - Race for Glory or Race for Mars (Tutorial Scenario)

Complex Game

Short game (2 hours): Core or Core + Module 0

Medium Game (3-3.5 hours): Core + Module 1 or Core + Module 2

Long Game (6-8 hours): Futures (i.e. Core + Module 0 + 1 + 2)

If you dislike any Module, just play without it. If you really like one, so you can never play without it, also fine.

As a playtester of the game, I can really say that the modular system works fine. The modules do not depend on each other, i.e. you can really pick and choose. Yet, where integration is necessary (e.g., futures), you play with a set of modules, so that things do not feel "disconnected". This way, you get the best of both worlds, choice where its possible and integration where its necessary.

Final Thoughts: High Frontier is one of the most unique games I know and most people like the concept (popularity of Kerbal Space Program, space in general, NASA, SpaceX, etc.). In this new edition, you can start easy, with a simple 1 hour game and slowly grow together with game all the way to the epic futures game. In my opinion, playing with futures is one of the most-complex but also most rewarding games on the market. The biggest obstacle for players of HF3 was its learning curve and breaking the game up into these modes and modules, made exactly that much much better. At the same time, as a HF3 veteran, I still can crush my brain in a 8 hour game and crash asteroids into planets.

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klingt ein bisschen nach: too good to be true... aber wenn sie es wirklich hinbekommen haben wäre das natürlich der Hammer!

Zitat von Rednax

klingt ein bisschen nach: too good to be true... aber wenn sie es wirklich hinbekommen haben wäre das natürlich der Hammer!

Wie gesagt: ich habe die "neue" Anleitung schon gesehen - und da ist nix neu.

Wie passt eigentlich "low-luck game" zum Thema Raumfahrt? Von Durchbrüchen in der Forschung bis zu Komponentenversagen und Fehlstarts würde nach meinem Bauchgefühl zu dem Thema Raumfahrt trotz aller Wissenschaftslastigkeit eine gehörige Portion Unplanbarkeit bzw. Zufallskomponenten gehören, wenn man aus diesem Thema ein Spiel machen will.

Ist die neue Version von High Frontier denn überhaupt ein "low-luck game"? Weil zumindest in der Erstauflage musste bei bestimmten Aktionen gewürfelt werden, ob nicht das komplette Raumschiff versagt, explodiert, zerschellt und damit verloren ist.