Deck-Builder, der zu unterschiedlichen Spieler-Decks führt

Ich weiss nicht genau, was Du meinst - Aber z.B. Rune Age und Blood Bowl Team Manager haben Teams/Rassen mit eigenen Karten und Kartenauswahl - Das müsste passen.

Soll "völlig andere Karten" bedeuten, dass es keinen allgemeinen Markt gibt?

#Klong hat dies z.B. ziemlich ausgeprägt.

Dies gibt es aber auch in diversen anderen Spielen:

#StarRealms

#ascension

#Newton

...

Auf was läuft den die Frage hinaus? Wird ein spezifisches Spiel gesucht, oder Spiele mit diesem Mechanismus?

Nur kurz zum Verständnis: Meinst du völlig andere Karten im Vergleich zum Ausgangsdeck oder im Vergleich zu den Mitspielern?

Bei Mutants hat jeder Spieler einen eigenen Markt. Leider ist das Spiel nicht sooooo dolle.

Also es gibt einen gemeinsamen Markt, aber da immer wieder andere Karten den Markt auffüllen, hat jeder Spieler am Spielende ein individuelles Deck. Das dadurch neue Mechanismen ins Spiel gelangen, würde ich so jetzt aber nicht sagen.

Blood Bowl Team Manager:

Jeder hat ein Team mit anderen Spielern (Fähigkeiten etc.). Dazu kann man (kleinere) Erweiterungskarten/Teamverbesserungen erspielen, die nicht ins Deck kommen. Zusätzlich gibt es Star Spieler (verdeckt aus einem Pool gezogen) zu erspielen, die wiederum ins Deck gemischt werden. Offenen Kartenkauf gibt es dort nicht.

Rune Age

Rune Age ist da klassischer mit einem allg. Markt. Jeder Spieler hat vollkommen unterschiedliche Rassen mit eigenen Startkarten und zusätzlich einem „eigenen“ Markt. Gleichzeitig gibts es auch einen zweiten, gemeinsamen Markt mit ein paar zusätzlichen Karten, die alle Spieler kaufen können.

Jede Fraktion / Team sind sehr individuell und verleiten zu einer bestimmten Spielweise: Elfen sind schnell, Orks sind stark aber langsamer uswusw.

Tyrannen des Unterreichs
Die Spieler haben einen gemeinsamen Markt wo sie Karten einkaufen und es gibt ein Gemeinsames Spielbrett mit Gebietskontrolle
Lewis & Clark
Wettrennen Vom Osten in den Westen Amerikas. Die Spieler kaufen am gemeinsamen Markt Karten ein die sie als Ressource und neue Aktionen verwenden können.

Zitat von ItsMeePle

ein allgemeiner Markt hat bei uns immer zu ähnlichen Decks geführt

Sehe ich auch so. Bei Deckbuildern vom Dominion-Typ (Stapel gleicher Karten, von denen man kauft) gilt das auf jeden Fall, aber auch beim Ascension-Typ (Marktreihe, in die Karten nachgelegt werden) kaufen oft mehrere Spieler in einer ähnlichen Richtung ein. Außerdem ist's dann oft Glückssache, was im Markt erscheint; Dominion & Co sind da deutlich strategischer ausgerichtet, weil man eben gezielter auf das Angebot hinspielen kann.

Um ähnliche Decks wirklich auszuschließen, braucht man Spiele ohne gemeinsamen Markt bzw. mit Mechanismen, dass Karten von Anfang an für manche Spieler mehr oder weniger wertvoll sind. Das hat natürlich seinen Preis: mögliche Balance-Probleme, mögliche strategische Eindimensionalität, etc. Ein übliches Problem wäre z.B. "variable player powers" in schlecht = Spieler wählt keine Strategie mehr abhängig von irgendwelchen Randbedingungen, sondern bekommt sie mehr oder weniger durch die Rasse vorgegeben und muss dann hoffen, dass die richtigen Karten auch kommen.

Ein positives Beispiel, was zur Suchanfrage passt, möchte ich noch nennen: #CityOfIron (Ryan Laukat). Es gibt keinen gemeinsamen Markt, sondern jeder Spieler hat sein eigenes Ergänzungsdeck, aus dem er Karten in sein Deck kauft. Dieses Kaufdeck ist zu ~80% funktional gleich zwischen allen Spielen (jedoch mit unterschiedlicher Grafik je nach Rasse) und zu ~20% rassenspezifisch speziell. Auch die Startkarten und individual player powers sind schon leicht unterschiedlich. Man muss allerdings dazu sagen, dass dieser Aufbau automatisch eine gewisse Einstiegshürde aufbaut und die Regelerklärung definitiv nicht einfacher macht, weil man jedem einzelnen Spieler seine besonderen Abweichungen von der Norm erklären muss.

Baseball Highlights 2045 hat unterschiedliche Startdecks und keinen gemeinsamen Markt.

...bevor jetzt der Aufschrei kommt: man kauft aus einem gemeinsamen Markt, aber jede Karte die es dort zu kaufen gibt, gibt es nur einmal...also ist es zwar ein gemeinsamer Markt aber man hat nicht die Möglichkeit das gleiche Deck zu bauen, wie der Gegenspieler.

Nein, Starspieler gewinnt man und sind halt sehr starke Spieler mit mehr Fahigkeiten / mehr „Stärke“ als andere / normale Spieler. Blood Bowl TM ist auch eher ein Deck-Usage-Game statt einem Deck Building Game - Es kommen nur aehr wenig neue Karten/Starspieler hinzu. Zu deiner Frage mit den einmaligen Karten: Die Starspieler sind alle einmalig...Aber man bekommt halt pro Spiel nur 0-5 ca geschätzt dazu. Je nachdem, was man sich selbst erspielen möchte.

Rune Age passt da wie gesagt mit dem eigenen Markt der gewählten Rasse als wirklicher Deck-Builder besser...Da baut man sich eher ein Deck auf.

Naja was MetalPirate als „schlecht“ bezeichnet (Fraktionen geben die Spielweise vor) ist für mich als Amispieler normal - Anders würde es in Spielen mit Rassen und Fraktionen doch auch garnicht funktionieren. Aber ich möchte das Thema jetzt nicht zu sehr darauf lenken...Nur wenn Du auch der Meinung wärst, dass man nicht vor dem Spiel allein durch die Rasse schon in etwa eine Spielrichtung vorgeschlagen bekommen darf, dann wäre auch Blood Bowl TM und Rune Age nichts für Dich.

Also bei Star und noch mehr bei Hero Realms unterscheiden sich die Decks meist, weil es auf dem Markt immer nur 5 Karten gibt. Es gibt Karten nicht nur einmal aber um Effekte nutzen zu können lohnt es sich, nur auf 1-2 Fraktionen zu gehen.

Beide sind auf jedenfall sehr einsteigerfreundlich. Ascension kannst du dir mit der kostenlosen App anschauen.

Imperial Settlers zählt wahrscheinlich nicht?

#StarRealms kann man sich auch erstmal als App anschauen.

The Few and Cursed, gerade auf Kickstarter, ist ein Deckbau-Spiel, bei dem jeder Spieler wohl (soweit ich es verstanden habe) jede Runde zwei Karten von einem (gemeinsamen?) Stapel zieht. Eine davon behält er, die andere wirft er ab. Auf diese Weise wird das Deck ausgebaut. Man hat also keinen Markt, von dem man kauft.

Fantastiqa

Eminent Domain

Dale of Merchant

Super Motherload

Xenon Profiteer

Aeon´s End

Arctic Scavengers

Pathaogenisis

ItsMeeple Sorry, ich erinnere mich nicht mehr gut genug. Es sind aber sehr wenig Karten im Spiel. Von dem her würde ich sogar mit nein antworten.

In der Rezi hatte ich die Spielzüge der ersten Runde abgebildet. Vielleicht hilft dir das: Mutants - Lucky Duck Games - 2018 - Spielstil

Zitat von magicm

Aeon´s End

Echt? Bei uns sind die Decks extrem ähnlich. Wüsste auch nicht wie das bei einem Markt von 9 Karten anders sein soll..

Spirit Island

Imperial Settlers

Zitat von Harry2017

Naja was MetalPirate als „schlecht“ bezeichnet (Fraktionen geben die Spielweise vor) ist für mich als Amispieler normal - Anders würde es in Spielen mit Rassen und Fraktionen doch auch garnicht funktionieren.

Da hast du mich etwas falsch verstanden. "Variable Player Power" kann meiner Meinung nach ein Problem sein. Das gut balanciert hinzukriegen, ist für mich die ganz hohe Kunst des Spieldesigns, insbesondere natürlich im Euro-Bereich, wo gute Balance noch ein Stück höher gehängt wird als bei den (bzw. euch) Amitrashern. Positives Beispiel, wo es super funktioniert: Gaia Project. Aber es gibt für mich haufenweise Negativbeispiele, wo feste Fraktionsfähigkeiten die strategische Vielfalt komplett killen und das Spiel rein taktisch machen. Deshalb ist für mich variable player powers gerade im Crowdfunding-Bereich bei Euros unbekannter Autoren und Verlage ein großer Minuspunkt. Sowas kriegen nur die Meister ihres Faches wirklich gut hin.

Zitat von Ideenlos

Zitat von magicm

Aeon´s End

Echt? Bei uns sind die Decks extrem ähnlich. Wüsste auch nicht wie das bei einem Markt von 9 Karten anders sein soll..

Also, wir spezialisieren uns schon mit unseren Decks, da wird bei weitem nicht alles von jedem gekauft und durch die jeweils andere Ausrichtung der Charaktere ergeben sich andere Spielweisen.

Bleibt natürlich die Frage, ob der Threadstarter auch für kooperative Spiele empfänglich ist. Das schon genannte Spirit Island würde hier ebenso reinfallen wie auch Legendary Encounters Alien oder das Arkham Horror LCG.

Bei den kompetitiven Spielen wurden ja schon Klong! und Dale of Merchants genannt.

Mir fällt noch #AHandfulOfStars ein, neben den 3 unterschiedlichen Rassenkarten erhältst du im Laufe des Spiels die Karten der Planeten die du besiedelst/eroberst. Somit hast du jedesmal ein etwas anderes Deck.

Zitat von ItsMeePle

Kennt hier jemand ein Spiel mit Deckbuilding-Mechanismus bei dem jeder Spieler im Laufe des Spiels völlig andere Karten in seinem Deck hat?

Sowas kann man doch bei so gut wie jeden Kartenspiel machen; entweder man kauft sich mit seine Mitspieler zusammen ein paar Booster Packs und jeder Mitspieler muss dann daraus ein Deck zusammen stellen, oder man nimmt seine vorhandenen Karten, mischt diese alle durch und zieht dann eine bestimmte Anzahl an Karten und muss dann daraus sein Deck bauen .....

#Vikingsgonewild. Gibt gemeinsame Karten aber auch welche die nur einzelne bekommen können und bisher waren bei uns immer sehr unterschiedliche Strategien am Start. Gefällt uns nach wie vor gut.

Was mir noch spontan einfallen würde:

#PathofLightandShadow

#BattleForGreyport

Beides super Spiele die etwas unter dem Rader fliegen.

Zitat von Diablo

Zitat von ItsMeePle

Kennt hier jemand ein Spiel mit Deckbuilding-Mechanismus bei dem jeder Spieler im Laufe des Spiels völlig andere Karten in seinem Deck hat?

Sowas kann man doch bei so gut wie jeden Kartenspiel machen; entweder man kauft sich mit seine Mitspieler zusammen ein paar Booster Packs und jeder Mitspieler muss dann daraus ein Deck zusammen stellen, oder man nimmt seine vorhandenen Karten, mischt diese alle durch und zieht dann eine bestimmte Anzahl an Karten und muss dann daraus sein Deck bauen .....

Da sprichst Du dann aber von Deck construction Spielen, nicht Deckbuildern (wie Dominion), bei denen man während des Spiels seine Hand ausbaut.

Der Unterschied ist nicht riesig, aber entscheidend.

Zitat von ItsMeePle

Wir möchten die Decks erst im Laufe des Spiels zusammenstellen.

Dann ist Arkham Horror LCG nichts für euch, da stellt ihr euch die Decks ja vor der Kampagne zusammen und variiert sie nur noch dezent im Verlauf der Kampagne zwischen den Szenarien.

Zitat von ItsMeePle

• gemeinsamer Markt, der eine dominante Spielweise vorgibt
  • Lewis & Clark

Das stimmt so nicht ganz. Erstens gibt es keine dominante Spielweise, und - viel wichtiger - Zweitens gibt es zwar einen gemeinsamen Markt, aber da es jede der 54 Spezialisierungskarten nur ein Mal gibt, ist es gar nicht möglich, das gleiche Deck wie jemand anders zu bauen. In festen Deckbuildern wie Dominion etc. gibt es jede Karte X mal und selbst in anderen Deckbuildern mit fluidem Markt gibt es viele Karten doppelt, dreifach etc. (z.B. in Star Realms). Mich stört das nicht, aber du suchst ja anscheinend ein Spiel, wo jeder am Ende komplett individuell ist, und da kannst du Lewis & Clark nicht ausklammern, sorry.

Wollte ich nur gern klargestellt haben

Lg

Ich möchte #CoreWorlds ins Rennen werfen.

Zwar gibt es ein paar wenige Karten doppelt, aber im Laufe des Spiels hat jeder Mitspieler definitiv andere Decks gebaut.

Das Spiel gibt es leider nur auf englisch. Verfügbar sind Basis-Spiel und zwei Erweiterungen. Mit den Erweiterungen nimmt das Spiel jeweils um Komplexität zu.

Ich verstehe die Frage nicht. Ist es nicht eigentlich Sinn eines Deckbuilders gleich zu starten und hinterher ein ganz eigenes Deck zu haben?

Zitat von Mafti

Ich verstehe die Frage nicht. Ist es nicht eigentlich Sinn eines Deckbuilders gleich zu starten und hinterher ein ganz eigenes Deck zu haben?

Ich glaube, er sucht einen Deckbuilder, bei dem jeder Spieler einen komplett anderen Weg einschlägt und komplett anders spielt. Quasi einen Deckbuilder, der für jeden Spieler einen eigenen Deckbuilder enthält. Glaube ich ... 🤔

OK verstehe. Dann ist tatsächlich #NachDemVirus eine gute Alternative. Da hat zwar jeder dasselbe Deck, aus dem gekauft wird, aber das ist riesig und fördert höchstwahrscheinlich bei jedem Spieler andere verfügbare Karten ans Tageslicht. Die Starthand ist auch leicht unterschiedlich, sodass sich bis auf die Standardkarten die Decks nicht sehr ähneln. Einen Spielbericht dazu habe ich im Wochenthread gepostet.

Ein weiterer Vorschlag wäre - Gott habe es sehlig - das ziemlich gute #ArcticScavengers. Da kannst Du die Auslage beliebig erweitern und hast hinterher meist unterschiedliche Decks.

Für das alte #Thunderstone gibt es einige "Epic"-Varianten, die auch zu komplett unterschiedlichen Decks führen.

Zitat von hhamburger

Für das alte #Thunderstone gibt es einige "Epic"-Varianten, die auch zu komplett unterschiedlichen Decks führen.

Für das neue (Quest) auch.

Mann konnte sogar alle Karten einmal extra kaufen (für diesen Modus).

Der ist bei Fans sehr beliebt.

Und wenn ich das Neue einmal erwerbe, werde ich wohl auch zu diesem Modus tendieren.