Vinhos oder Viticulture

  • Hallo in meiner Gruppe gibt es einen Weinliebhaber und daher will ich mal Vinhos oder Viticulture kaufen.

    Wir spielen gerne die heavy Euros ich tendiere daher zu Vinhos zumal mir Scythe vom selben Autor gar nicht gefallen hat. Auf der anderen Seite habe ich den Eindruck das Viticulter ein wenig besser wegkommt bei der Beurteilung.

    Gibt es bei Vinhos zwischen der Auflage von Whats your game und der neuen Deluxe Ausgabe relevante Verbesserungen was die Regeln betrifft oder geht es nur um Optik oder Material? Ich könnte ein gebrauchtes Vinhos von whats your game zu einem guten Preis bekommen....

  • Zu beiden Fragen, Viticulture vs. Vinhos und zu Vinhos WYG vs. Vinhos Deluxe, müsstest du über die Suche eigentlich eine Menge finden. ;) Zumindest habe ich das Gefühl, dass das hier alle paar Monate wieder irgendwo durchgekaut wird.


    Ich prophezeie schon mal, dass es auf Vinhos hinauslaufen wird. Was das angeht, habe ich bis heute meine WYG-Ausgabe, weil ich sie sooo viel hübscher finde. Die Deluxe hat aber durchaus ein paar nette Entschlackungen bekommen...

  • Vorweg: Abgesehen vom Thema haben die beiden Spiele rein garnichts mit einander gemein! Die kann man einfach nicht vergleichen.


    Was du kaufen solltest wäre mMn:


    Viticulture: Viticulture Essential Edition + Tuscany Essential Edition + Besucher aus dem Rheingau.

    Denn: Viticulture ist ein sehr seichtes Spiel. Das kann man auch einem Nichtspieler erklären und der ist dann zwar gefordert, hat aber Spaß. Mit der Tuscany-Erweiterung (EE) kann man es zu einem Spiel im mittleren Kennerspielniveau anheben (neuer Plan, etc.)


    Vinhos: Deluxe-Edition von EGG.

    Denn: Das Material ist super, es gibt 4 kleine und günstige Erweiterungen (falls man die braucht) und man bekommt 2 Spiele in einem: Die 2016er Deluxe-Version (etwas gestreamlined) und die ursprüngliche 2010er Version auf der Rückseite des Spielplans.


    Aber selbst Vinhos 2016 ist absolutes Expertenspiel-Niveau und die 2010er Variante setzt da mit der Bank nochmal einen drauf.


    Spielerisch sind beide auch nicht zu vergleichen.


    Grundsätzlich muss ich sagen, dass beide Spiele nebeneinader im Regal stehen dürfen, obwohl ich sowas eigentlich immer vermeide. Viticulture ist für Anfänger bis Fortgeschrittene super, bzw. für etwas lockere Abende. Ein schönes Spiel allemal! Vinhos Deluxe ist dagegen schon schwere Kost. Dafür aber auch sehr gut.

  • zumal mir Scythe vom selben Autor gar nicht gefallen hat.

    Viticulture und Scythe sind eine komplett andere Baustelle.


    Auf der anderen Seite habe ich den Eindruck das Viticulter ein wenig besser wegkommt bei der Beurteilung.

    Hängt davon ab, wen du fragst. In der Heavy Euro Fraktion dürfte Vinhos eher besser wegkommen. Im Bereich Kennerspiel wohl eher Viticulture. Die "Schwere" ist komplett verschieden. Ich mag beide.


    Gibt es bei Vinhos zwischen der Auflage von Whats your game und der neuen Deluxe Ausgabe relevante Verbesserungen was die Regeln betrifft

    Ja. Die neuere EGG-Variante wurde regeltechnisch etwas entschlackt (Bank weg), was meiner Meinung nach dem Spiel gut getan hat.

  • Was das angeht, habe ich bis heute meine WYG-Ausgabe, weil ich sie sooo viel hübscher finde.

    Ging mir lange Zeit ganz genauso. Aber weil Vinhos eh nicht allzu oft auf den Tisch kam und wenn, dann in der etwas schlankeren neuen Version, musste das WYG-Exemplar irgendwann gehen. Zusammen mit Signorie und Asgard, so dass auch das "ich habe alle WYG Big Boxen" Geschichte ist.

  • Viticulture ist eher ein reines Workerplacement-Spiel mit einem Wettrennen um die meisten Punkte. Wobei Vinhos dann eher in Richtung Wirtschaftsspiel geht


    Die Deluxe Ausgabe von Vinhos beinhaltet die Regeln und den Spielplan der WyG Ausgabe, hat aber einer zugänglichere Variante auf der Frontseite des Boards. Ich spiele inzwischen wieder die klassischen Regeln, da mir die Bank doch gefehlt hat. Aber der Einstige ist in der Deluxe Ausgabe wesentlich leichter. Wenn man dann noch den Kickstartefluff dazunimmt ist es auch optisch ansprechender, und Mitspieler empfinden es als weniger komplex :)


    Viticulture ist unser GoTo Spiel, wenn wir zu zweit ne Stunde spielen wollen, und es nicht so heftig werden soll. Gemütlich rumoptimieren, Glücksanteil definitiv dabei und einfach schönes Spiel (Alle anderen Stonemeier games haben bei mir ihre Chance verbraucht. Tapestry muss ich noch probieren). Das schöne an Viticulture ist die Erweiterung, die das Spiel nochmal umwirft und ein etwas komplexeres Ding macht. Immer noch nicht zu heavy, aber es hat potential sich zu verändern.

    Wenn Viticulture, dann empfehle ich die Kartenerweiterung Besucher aus dem Rhein... irgendwas. Diese Karten ersetzen die Karten aus dem Grundspiel und sind etwas Weinlastiger, wie ich empfinde.

  • Puma : Asgard ist zu viert gar nicht so schlecht. Aber eben nur zu viert. Und Signorie hat einen superinteressanten Würfelmechanismus, ist aber thematisch leider eine komplette Nullnummer und wurde unreif veröffentlicht. Reicht halt nicht mehr, wenn zu viele bessere Sachen da sind...


    BTW: Leerer Spoiler?

  • Und Signorie hat einen superinteressanten Würfelmechanismus, ist aber thematisch leider eine komplette Nullnummer

    Stimme ich beidem zu. Aber die Mechanik find ich bisher so gut, dass es noch nicht weichen musste, auch wenn es im Grunde themenbefreit ist und auch optisch neue Spieler erfahrungsgemäß eher abschreckt als anlockt. :D


    P.S.: Hatte den Beitrag erst am PC geschrieben und dann das Foto nachträglich per Handy eingefügt, daher war der Spoiler kurz ohne Inhalt.

  • Neben Vinhos oder Viticulture, wirf -falls noch nicht getan- auch noch einen Blick auf Grand Cru von eggertspiele


    Würde ich als Kennerspiel einstufen, wobei hier der Fokus stark auf dem Wirtschaftsbereich liegt. Man fängt mit 0 an und muss Kredite aufnehmen um Geld zum arbeiten zu haben. Es gibt einen simplen Versteigerung -und Marktmechanismus der mir gerade darum gut gefällt. Beim Wein ist vieles dabei was man so erwartet, inklusive des Reifens im Fass.


    Sobald jemand dann auch wieder alle seine Kredite zurückgezahlt hat, ist es vorbei so das man seine Mitspieler immer stark im Auge behalten muss. Der mit dem meisten Geld gewinnt.

    Einmal editiert, zuletzt von annatar ()

  • Vinhos Deluxe als Lacerda Fan keine Frage


    Ich zitiere mich mal selbst

    Ausstehende Spiele KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 11
    Ausstehende Erweiterungen KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 4
    Spiele Gebackt/gekauft 2022: 3
    Erweiterungen gebackt/gekauft 2022: 2
  • Hallo in meiner Gruppe gibt es einen Weinliebhaber und daher will ich mal Vinhos oder Viticulture kaufen.

    Wir spielen gerne die heavy Euros ich tendiere daher zu Vinhos zumal mir Scythe vom selben Autor gar nicht gefallen hat. Auf der anderen Seite habe ich den Eindruck das Viticulter ein wenig besser wegkommt bei der Beurteilung.

    Gibt es bei Vinhos zwischen der Auflage von Whats your game und der neuen Deluxe Ausgabe relevante Verbesserungen was die Regeln betrifft oder geht es nur um Optik oder Material? Ich könnte ein gebrauchtes Vinhos von whats your game zu einem guten Preis bekommen....

    Zu Vinhos versus Viticulture: Das ist reine Gechsmackssache.

    Bei mir kommt kein Weinspiel über Vinhos. Das halte ich (!) für das klar bessere Spiel....ABER....alles Geschmackssache ;)

    Beim neuen Vinhos gab es noch einmal spieltechnische Verbesserungen, aber da beim neuen Vinhos eh die alte Version als Variante mit inkludiert wurde, würde ich auf jeden Fall zum neuen Vinhos greifen.....denn dann hast du 2 Optionen, das Spiel zu spielen ;)

  • Es ist in der Tat Geschmacksache.


    Vinhos: Hatte ich sowohl in der ersten Version als auch in der Deluxe-Ausgabe. Beides habe ich kein einziges Mal gespielt, bei beiden allerdings aufmerksam die Spielregeln gelesen. Mein Fazit war: Total verkopft, das ist kein "Spiel" für mich. Also mittlerweile verkauft.


    Viticulture: Total "befangen". Mittlerweile so Pi mal Daumen 70 Partien. Da passt für mich einfach alles, einschließlich Zufallselementen und Varianz. Ein Auge muss ich dabei zudrücken: Es geht halt auch in diesem Spiel um Punkte.

    Spielerische Grüße Ernst-Jürgen


    TOP 10: 1. Viticulture - Compl. Coll. Ed., 2. Martians - A Story of Civilization, 3. Scythe, 4. Anachrony, 5. Snowdonia: Deluxe Master Set, 6. Räuber aus Skythien, 7. Age of Industry, 8. Nieuw Amsterdam, 9. Siedler von Catan - Entdecker&Piraten, 10. Alubari - A nice cup of Tea

  • Es ist in der Tat Geschmacksache.


    Vinhos: Hatte ich sowohl in der ersten Version als auch in der Deluxe-Ausgabe. Beides habe ich kein einziges Mal gespielt, bei beiden allerdings aufmerksam die Spielregeln gelesen. Mein Fazit war: Total verkopft, das ist kein "Spiel" für mich. Also mittlerweile verkauft.

    Alles Geschmackssache ;)

    Bei mir fängt es nur an "kein Spiel" mehr zu sein, wenn es zu mechanisch und abgekapselt vom eigentlich Spiel wird und ich mir Aktionen nicht mehr schlüssig herleiten kann. Dies war bei mir bei Vinhos nicht der Fall. Insofern empfinde ich (!) es weniger als Arbeit, da eben alles recht schlüssig ist.

    Das von dir angeführte Zufallselement beim Viticulture empfand ich allerdings als etwas störend (Aufträge können einem schon echt gut vor die Füße fallen), weshalb es bei mir immer noch ein sehr gutes Spiel ist, aber deutlich Abstriche zum Vinhos hinnehmen musste. Das mag aber jeder i.d.T. natürlich anders sehen ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Braz ()

  • Es ist in der Tat Geschmacksache.


    Vinhos: Hatte ich sowohl in der ersten Version als auch in der Deluxe-Ausgabe. Beides habe ich kein einziges Mal gespielt, bei beiden allerdings aufmerksam die Spielregeln gelesen. Mein Fazit war: Total verkopft, das ist kein "Spiel" für mich. Also mittlerweile verkauft.


    Viticulture: Total "befangen". Mittlerweile so Pi mal Daumen 70 Partien. Da passt für mich einfach alles, einschließlich Zufallselementen und Varianz. Ein Auge muss ich dabei zudrücken: Es geht halt auch in diesem Spiel um Punkte.

    :neindochoh:



    Der Gernspieler

    Wenn immer der Klügere nachgibt, wird nur dummes getan!

  • (Aufträge können einem schon echt gut vor die Füße fallen

    Schon richtig. Aber, wer nichts hat und nichts vorbereitet, dem fällt auch nichts (Passendes) vor die Füße.


    #Viticulture

    Spielerische Grüße Ernst-Jürgen


    TOP 10: 1. Viticulture - Compl. Coll. Ed., 2. Martians - A Story of Civilization, 3. Scythe, 4. Anachrony, 5. Snowdonia: Deluxe Master Set, 6. Räuber aus Skythien, 7. Age of Industry, 8. Nieuw Amsterdam, 9. Siedler von Catan - Entdecker&Piraten, 10. Alubari - A nice cup of Tea

  • Vielleicht an dieser Stelle ganz passen - falls du Boardgame Ramblings kennst, kannst du ja vermutlich abschätzen wie stark sich dein Geschmack mit dem der Beiden deckt. Denn beide nennen in ihrer Top 10 der am meisten überbewerteten Spiele Viticulture - Johannes besteht auch drauf, dass es kein gutes Spiel ist.

    Ausstehende Spiele KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 11
    Ausstehende Erweiterungen KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 4
    Spiele Gebackt/gekauft 2022: 3
    Erweiterungen gebackt/gekauft 2022: 2
  • Das Video sollte man nicht so ernst nehmen. :)

    Ganz am Anfang sagen sie ja direkt, dass es ein Fun Video ist.

    Einmal editiert, zuletzt von Rei ()

  • Das Video sollte man nicht so ernst nehmen. :)

    Ganz am Anfang sagen sie ja direkt, dass es ein Fun Video ist.

    Trozdem kennt man ja meistens bei Kanälen die man schaut, wie sehr die Überschneidungen beim Geschmack sind und sie nennen ja nicht willkürlich Spiele, sondern welche die sie persönlich nicht mögen weil es einfach ihren Geschmack nicht trifft z.B. weil sie nicht zur Zielgruppe gehören oder es einfach Elemente hat die sie nicht mögen, sie erklären ja was "ihr Problem" mit dem Spiel ist... Daher wollte ich darauf verweisen falls Eurogamerin den Kanal schaut


    Beispielsweise schaue ich auch öfter beim Brettspielblog rein, die Meinung von Ben interessiert mich persönlich aber wenig (da wir kaum Überschneidungen beim Geschmack haben) mich interessieren die Infos die Spielerklärung und Kritik liefern.

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  • Die hatten auch in ihren Top 10 des Jahres die 50 Clues-Serie drin, wo du laut Ben ein Kind in die Luft sprengst und die Einzelteile im Meer versenken musst, ohne dass es erklärt oder mit einer Geschichte unterbaut wird. Also sorry, aber da muss ich nicht weiterschauen ;)

    Lg

  • Vinhos ist wohl das vom Regelwerk aufwendigste Spiel und man kann mit gut 40 Minuten Regelerklärung rechnen. Grand Crú & Viticulture Tuscany sind von den Regeln eher kürzer, wobei die beiden in gut 20 Minuten erklärt sein dürften, wenn man sie gut erklärt. Ja ich hab extra Viticulture Tuscany geschrieben, da ich die Basisversion nicht mehr spiele.

    Die Frage ist eben, mit wem spielst du das Spiel? Daran würde ich meine Kaufentscheidung dran ausrichten. Im Zweifel hol dir halt zwei der drei und verkauf eines nach zwei Test spielen mit deine Gruppe wieder, falls dein Regalplatz limitiert ist.

  • Gibt es bei Vinhos zwischen der Auflage von Whats your game und der neuen Deluxe Ausgabe relevante Verbesserungen was die Regeln betrifft oder geht es nur um Optik oder Material? Ich könnte ein gebrauchtes Vinhos von whats your game zu einem guten Preis bekommen....

    Hierzu kann ich sagen, es gibt bei der Deluxe Variante 2 Versionen des Spiels eine gestreamlinte und die originale Version wie in der Ausgabe von What's Your Game. Die KS Variante hatte noch weitere Weine dabei, deren Fähigkeiten das Spiel meiner Meinung nach noch verbessern bzw. die Varianz deutlich erhöhen. Ich persönlich würde die Deluxe Variante empfehlen...


    Falls du natürlich in Schlagdistanz wohnst kannst du auch gerne mal vorbei schauen auf eine Partie, Vinhos kann man nicht oft genug spielen

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  • Die KS Variante hatte noch weitere Weine dabei, deren Fähigkeiten das Spiel meiner Meinung nach noch verbessern bzw. die Varianz deutlich erhöhen.

    Weitere Weine? Meinst du die Insel-Mini-Erweiterung mit Azoren und Madeira als neuen Weinbaugebieten, incl. Touristen-Meeples?

    (Die Stretch Goals wurden in vier Mini-Erweiterungen zerlegt, die jeweils für 10 Dollar/Euro angeboten werden. Was sie IMHO hinten und vorne nicht wert sind. Lacerda-Spiele sind allesamt auch ohne Stretch Goals komplett.)


    Außerdem: Hattest du nicht mal erzählt, dass du überwiegend zu zweit spielst? Dann hast du bei Vinhos eh kein Varianz-Problem, weil sowieso immer nur eine zufällige Untermenge aller Weinbaugebiete im Spiel ist.

  • Ich habe Vinhos bestellt, ich denke als Fan von heavy Euros bin ich da auf der richtigeren Seite als bei Viticulture. Mal sehen was es kann und es ist auch wieder gut zu verkaufen zur Not...

  • Die KS Variante hatte noch weitere Weine dabei, deren Fähigkeiten das Spiel meiner Meinung nach noch verbessern bzw. die Varianz deutlich erhöhen.

    Weitere Weine? Meinst du die Insel-Mini-Erweiterung mit Azoren und Madeira als neuen Weinbaugebieten, incl. Touristen-Meeples?

    (Die Stretch Goals wurden in vier Mini-Erweiterungen zerlegt, die jeweils für 10 Dollar/Euro angeboten werden. Was sie IMHO hinten und vorne nicht wert sind. Lacerda-Spiele sind allesamt auch ohne Stretch Goals komplett.)


    Außerdem: Hattest du nicht mal erzählt, dass du überwiegend zu zweit spielst? Dann hast du bei Vinhos eh kein Varianz-Problem, weil sowieso immer nur eine zufällige Untermenge aller Weinbaugebiete im Spiel ist.

    Ich sehe das anders, denn jeder Wein hat ja verschiedene Vorteile... und die Inseln fand ich gut. Super Ergänzung aus meiner Sicht. Ja wir spielen vorwiegend zu zweit. Dennoch hatten wir Vinhos als es kam 20+ Mal auf dem Tisch und es ist wie Terra Mystica - 5 Tableaus wären auch genug, aber so hat man mehr zu entdecken und macht das auch.


    Und nenn mir ein Stretchgoal das "wirklich nötig" war in irgendeiner KS Kampagne ;)

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    Ausstehende Erweiterungen KS/Spieleschmiede/Vorbestellungen: 4
    Spiele Gebackt/gekauft 2022: 3
    Erweiterungen gebackt/gekauft 2022: 2
  • Und nenn mir ein Stretchgoal das "wirklich nötig" war in irgendeiner KS Kampagne

    Soll ich dir wirklich eines der vielen Kickstarter-Spiele nennen, bei denen essentielle Teile des Spiels zunächst herausoperiert und dann als Stretch Goal wieder verfügbar gemacht wurden? :)


    Aber falls du rein optionale Bonus-Sachen meinst: auch die können sich als Gameplay Add-On mehr oder weniger gut integrieren bzw. bei Komponenten-Upgrades das Spielerlebnis mehr oder weniger aufwerten. Innerhalb dieses Spektrums sortieren sich die Stretch Goals bei EGG-Lacerda-Spielen für meinen Geschmack immer recht weit bei "ziemlich verzichtbar" ein. Was ausdrücklich nicht als Kritik gemeint ist. Ich finde es gut, wenn Kickstarter-Spiele auch ohne Stretch Goals "komplett" sind.