West of Alamain oder ASL in der Wüste

ich glaube Combat Mission ist die erste Wahl wenn man etwas ähnliches auf dem PC spielen will.
Habes letztens für 5 Euro gefunden. Oder so Sachen von Matrix Games.
Es gibt auch JASL da kann man ASL auf PC gegen einen Computer Gegner spielen.
Ist aber momentan down, möglicherweise wegnen des Angagement des Authors in das neue Finnen Modul. Man kann natürlich auch via VASL und Skype spielen. Sollten wir mal tun...

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Original von Mat
na, du machst es ja spannend. Ich löcher dich gleich mal:

soll das heißen, du hattest das Spiel die Woche lang unter deinem Tisch versteckt? Und kommt man nach der Woche problemlos wieder rein ins Spiel?

ja, das ist kein Problem

Die Spiel Phasen

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Original von Mat
ich versuch mal, das nachzuvollziehen (ich bin der phasing player):

1. reparieren - ok. Was war nochmal squad rallyen?

Ein Leader versucht mit ihm gestapelte gebrochene Squads auf ihre ungebrochene Vorderseite zu drehen damit sie wieder aktiv werden. Gebrochene machen so ziemlich garnichts außer zittern und Angst haben.

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Original von Mat
2. Leute, die schon in guter Position sind, dass sie keine weitere Bewegung benötigen, schießen los.

ja richtig, man muß abwägen was man macht. Es ist meist besser man bewegt.

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Original von Mat
3. Jetzt rennt der Rest wie wild los - kann vom Gegner beschossen werden. --> Gegner kann entscheiden, wie weit er dich rankommen lässt und ob er den Beschuss auf Defensive-Fire-Phase verschiebt? Macht Schießen in dieser Phase vor allem Sinn, wenn du drohst, am Ende der Bewegung in Deckung oder ohne Sichtkontakt zu verschwinden?

Ja auch, aber entscheidender noch ist ein -1 DRM auf jede Infanterie die sich bewegt und nicht einen Assault Move macht. (der Assault Move ist eine heranrobbende Bewegung um nur ein Feld)
Diesen -1 gibt es in derDefensive Fire Phase nicht mehr. Aus wenn sich eine Einheit auf eine andere drauf bewegt würde man in der Movmentphase nur auf die Bewegenden schießen.
In der derDefensive Fire Phase aber auf beide. Das ist sehr oft schwer abzuwägen.
Macht der Gegener nur einen Assaultmove auf eine andere Squad ist die klar das man besser in der
Defensive Fire Phase schießt um beide anzugreifen.

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Original von Mat
4. Jetzt darf der Gegner schießen, was die Munition hergibt.

Genau das ist zusammen mit der Movmentphase davor die beste Gelegneheit zu feuern.
(in der PrepFire Phase sollte man möglichst wenig feuern und eher seine Psoition verbessern.)

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Original von Mat
5. Die von mir bewegten Truppen dürfen jetzt schießen (gibt aber Malus). --> Es gibt also keine Regel (wie ich es aus anderen Spielen kenne), die sagt: nur die Hälfte der Movementpoints benutzen, wenn noch geschossen werden soll?

Oh doch man kann in der Prepfire Phase Infantrie und Kanonen als Oportunity Firer deklarieren.
Dann können sie auch nicht bewegen aber in der Advance Fire Phase voll schießen.
Das ist gut beim Sturm auf versteckte Gegner die auftauchen wollen während man sich durch offenes Gelände auf sie zu bewegt. Der stehenden gebliebene Oportunity Firer droht derweil
mit schwerem Feuer . Sollte sein Feuer Wirkung zeigen aber das Feuer auf die Bewegenden nur wenig. Kann der anschlißende Nahkampf verherend für den Verteidiger werden. Es ist so als ob man Deckungsfeuer gibt. (das sehen wir auch noch konkret im nächsten Scenario)

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Original von Mat
6. Gebrochene Squads flüchten.

jep,

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Original von Mat
7. Nochmal ein Bonus-Feld vorrücken ohne beschossen werden zu können. --> davon hab ich noch nie in einem Spiel gehört (gut, ich hab kaum Spielerfahrung damit). Darf ich denn sonst nicht in ein Feld mit feindlichen Squads eindringen? Wofür ist diese Phase gut? - Dafür, wenn die Movementpoints nicht ganz gereicht haben, man aber eine Nahkampfentscheidung fällen möchte?

Das ist eines der besten Sachen in ASL. Am ende des Zuges kann ich durch eine kleine aber entscheidende Positions verbesserung auf die Ereignisse des Zuges reagieren und neue Stellungen einnehmen oder mich aus gefärdeten Bereichen in Deckung zurück ziehen.
Zum Beispiel kann ich irgendwo hinlaufen wo er mich nicht sieht.
Dann im Advance betrete ich das Haus, das mich grad verborgen hat, um von dort aus seine Bewegung zu stören.

Nein außer den Berserkern darf die Infanterie sonst nicht in ein Feidliches Feld.
(eigentlich nicht Feld sondern Location also im ersten Stockwerk kann der Feind sein aber ich darf ins Erdgeschoß.)

Um in den Nahkampf zu kommen muß man erst an den Gegner ran , was ziemlich gefährlich ist
da er auf ein Feld Entfernung gennerell verdoppelt schießt. Steht man neben ihm darf man im Advance in ihn hinein.

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Original von Mat

8. Nahkampf.

--> Jetzt war ich dran; ist nun der Gegner mit dem selben Ablauf dran und dann ist ein Turn/Spielzug beendet? (Ihr spielt doch mit einer vom Szenario vorgegebenen Spielzuganzahl, oder?)

natürlich hat der Gegner nun den selben Spielzugablauf in seinem Playerturn.
Dieses Scenario gibt 10 Züge vor. (Allerdings war es nach 7 Zügen u Ende.)
In jedem der 10 Züge ist jeder der Spieler einmal dran.
Das Scenario legt auch fest wer zu erst dran ist und wer vor dem Spiel zuerst seine Truppen aufbaut.

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Original von Mat

Du redest jetzt von einem angreifenden Panzer? (Weil du doch eigentlich gerade beim Angriff der Infanterie auf Panzer warst).

ja eigentlich von den beiden angreifendene italienischen Panzern.
Für Angriffe der Infanterie gegen Panzer auf kleine Entfernung gibt es diverse Möglichkeiten.
(man kann zB auch eine Sprengtasche aus dem ersten Stock in die oben offene Halbkette werfen)
Vielfältige kitzlige Möglichkeiten auch dann wenn der Panzer versucht die Infanterie plattzufahren (Overrun)
Beides hab ich noch nicht näher angesprochen.

Zitat

Original von Mat

Das liest sich herrlich. Aber an das alles zu denken....

Stimmt das Hauptproblem sind nicht die Marker oder Bookkeeping, noch viel Würfeln
sondern man wird durch die Menge an Regeln, die man sich merken soll, anfangs völlig überfordert.
Daher ist es besser entweder mit den SKs (am besten eins nach dem anderen) anzufangen oder
sich von einem regelsicheren Spieler anleiten zu lassen. Wobei letzteres die bessere Wahl ist.
Vorsichtig ausgedrückt muß aber ein Spiel was einem über 10 Jahre lang Spielspaß geben kann,
entweder eine Menge Regeln haben, oder es ist vielleicht Schach.

Ich hatte mal die Gelegenheit in meiner Zeit in Frankfurt gegen Ray Woloszyn zu spielen.
Ich werd nie vergessen wie das abgeht wenn kein Regelbuch und keine einzige Tabelle auf dem Tisch liegt weil der ältere Herr das alles auswendig weiß.

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Original von Mat
Es gab auch mal eine recht komplexes WWII-Strategie-Spiel, aber mir fällt der Name nicht ein. Weiß nur noch, dass es glaub ich eine Ostfront- und eine Westfront-Version gab. Der Hersteller hieß irgendwie Talonsoft oder Teflonsaft oder so. Waren aber keine Counter, sondern schon "richtige" Figürchen, die man da bewegte. Um Längen komplexer als z.b. PanzerGeneral, falls das jemandem etwas sagt.
Mat

Die, ich weiß auch nicht mehr wie sie heißen, von Talonsoftware sind von den früherenn AH ASL Designern gestaltet worden. Die Phasen in diesen Spielen sind sehr ähnlich dennen von ASL.
Für meinen Teil bin ich eigentlich nicht bereit viel Gehirnschmalz gegen einen Computer Gegner aufzubringen.

Zitat

Original von Sankt Peter
Sorry, aber wer ist Ray Woloszyn???

nun, er gehört halt zum ASL Urgestein.
Die ASL Community besteht aus konservativ geschätzten ca. 10.000 Spielern
von denen einige schon recht bekannt sind. Wie z.B. auch etwa Christian Koppmeier
der seit 10 Jahren sein Grenadierturnier jährlich in der Eifel abhält.
http://www.asl-grenadier.de/
Ein Besuch dort lohnt sich auch als Anfänger auf jeden Fall. ASLer sind meist sehr freundliche Leute
die ihr Wissen gern weitergeben.

Sehr bekannt ist auch Marc Pitkowitsch (Pitman) und seiner umfassenden Webseite
http://www.desperationmorale.com
auf der auch alle nicht offiziellen ASL-Produkte durch die Third Party Firmen verzeichnet und beschrieben sind:
http://www.desperationmorale.com/worldofasl/worldmain.html

ASL wird, ganz modern hauptsächlich durch die Community vorangetrieben.
Nahezu alle neue Module und Scenarios werden durch die Gemeinde designed und getestet.

Zitat

Original von Warbear

Ist das die österreichische Schreibweise für Mark Pitcavage?
.[/quote]

ja hab ich falsch geschreibt. Aber ich bin kein Ösitanier sonder Teutscher

[Blockierte Grafik: http://www.bader-software.at/asl/end.jpg]

Hier also das letzte Bild von diesem Szenario. Als klar wurde, die Briten haben nicht mehr
genug Infanterie um in den Graben einzudringen und die AT-Gun würde zusammen mit der
Matilda kaum eines der britischen Fahrzeuge verschonen, gab mein Gegner auf. Wie immer,
hätten zwei, drei Zwölfen an entscheidender Stelle das ganze noch drehen können. Aber wer
mag schon auf das Eintreten des Unwahrscheinliche bis zu allerletzt warten.

In der Nachbesprechung kamen wir zum Schluss das die Artillerie Rauchsalve nicht das
geeignete Mittel war. Auch hätten die Infanterie eventuell besser auf die Fahrzeuge warten
sollen anstatt über die gefährliche offene Wüste vor zu stürmen (-2). Auch wären die sehr
schwachen italienischen Blechbüchsen besser als reine Truppentransporter verwendet worden.
Sie wären besser an den Graben heran gefahren um ihre Besatzungen dort aussteigen zu
lassen. Diese hätten als Infanterie den Graben mit verteidigt oder hätten dort als letzte
ungebrochen Einheit den Sieg holen können.

Wäre, hätte, könnte und müsste gesollt haben. Hinterher ist man immer schlauer. Ein
Szenario ist klar eine Wundertüte. Man sieht die Zutaten wenn man es liest, doch nur die
wenigen besten Spieler erkennen auf den ersten Blick ob es einen chancengleichen Kampf
wird. Für normal Befähigte bleibt da nur ein Blick in das ROAR und eben Ausprobieren.
Jedoch waren wir nicht gänzlich unzufrieden mit dem etwas achsenlastigem Szenario . Es hat
die Anforderungen erfüllt uns mit der Wüste etwas vertrauter zumachen. Die speziellen
Wüstenregeln waren schnell gelesen, schnell während des Spiels noch mal nachgeschaut, und
stellten regeltechnisch keine größere Schwierigkeit dar. Der Umgang mit dieser weiten
leeren Ebene war für den Angreifer allerdings schon eine Herausforderung. Bei klarem
Wetter, also ohne die Hitze, kann man von einem Ende des Spielbrettes zum anderen sehen und
mit den Kanonen auch über diese Entfernung schießen. Insgesamt hat sich bei uns die
landläufige Meinung verfestigt, die Wüste kann zum Wettwürfeln ausarten.

Um dem vorzubeugen und da wir noch nicht genug hatten von Sand und Staub machten wir uns
auf die Suche nach einem Wüstenszenario mit etwas weniger offenen Gelände. Wir hatten
vorher zwei schön düstere Nachtszenarien gespielt und wollen weiter in exotischen
Fahrwassern herumtauchen. Es gibt ja sehr viele ASL Szenarien. Die aller meisten fallen in
die Kategorie ETO (European Theatre of Operation) im Gegensatz zu PTO (Pacific Theatre of
Operation). Szenarien im Winter mit Schnee und auch Ski oder Schlittenwagen. Welche mit
Fallschirmabsprüngen oder Gleiterlandungen. Szenarien auf historischen Karten oder auf den
extra großen Deluxe Brettern. Meist jedoch entscheidet man sich für etwas weniger
exotisches also Winter schon aber ohne Ski. PTO auch aber nicht dazu noch Seelandungen.
Nacht und Wüste spielt man eher selten. Manche Geschmäcker gehen in Richtung Heavy Metal
mit großen Kalibern und dicken Panzerungen im Gegensatz zu Early War mit den frühen
leichten Panzern. Die Wahl zwischen Szenarien mit vielen oder wenigen Truppen welcher
Nationen, ob in der Stadt oder auf dem Land, verfügen beide über Panzer und ist die
unzuverlässige OBA dabei sind jedoch die Hauptauswahlkriterien nach dem man sich gegen
alles exotisches entschieden hat. Das haben wir auch schon oft genug gemacht, also
entscheiden wir uns mal für Stukas, Abendsonnenblindheit, leichten Dunst, hohe Sanddünen
und Minenräumen in der Wüste in einem Szenario dass das ROAR als ausgeglichen ausgibt.

ich kann den Wunsch nach Automation sehr gut nachvollziehen. Das mag beider Regelfülle vielen so
gehen. Nur leider funktioniert das irgendwie nicht. Selbst in dem einfachen Fall der Rallyphase lassen sich schnell Situationen kreieren in denen der Spieler diverse Optionen hätte. Und spätestens bei den
Scenario Special Rules SSR ist eine Programmierte Abbildung des ASL Universums nicht mehr möglich.
Man kommt da leider nicht raus es sind einfach zuviele Möglichkeiten. Ich hab mal ausgerechnet das es auf einem Board ca. 14000 Positionen gibt wenn man annimmt das in jedem Feld ein zweistöckiges Haus steht. (also noch ohne Kellern Dächern ,klettern, und Foxholes)
Das VASL ist schon recht gut, es gestattet LOS Checks und erinnert einen an den Sniper.

M.A.X.? irgendwas sagt mir das.

Ich habe beim Berichterstatten ein wenig hinzugelernt, hoffe ich, und werde in Kürze einen
zweiten Thread für das zweite Scenario mit mehr Fotos und weniger Text starten.
gibts dazu Anregungen oder Wünsche ?

Zitat

Original von Mat
Was ist denn diese Kleckerburg rechts unten auf deinem Spielplan?
Mat

sowas kann passieren wenn man seiner Frau eine Heißklebepistole schenkt

Zitat

Original von Mat
Diese Counter-Kästchen - das ist doch sicher eine "DeLuxe"-Variante oder? Was kostet denn so was? Und diese Tabellen da drin - hast du da was gebastelt oder gibts die schon fertig zum reinstecken oder waren die schon drin?
Mat

das sind Raco Sortierkästen von Obi, die Tabellen sind selbstgemacht und aufgegklebt
ich hab für jeden Spieler zwei. Jeweils eins für Fahrzeuge mit ToHit und ToKill und
eines für Infanterie mit IFT(Infanterie Fire Tabel) und Close Combat Table.

Zitat

Original von Mat
Der Spielplan, den ihr benutzt, ist doch ein sog. "mounted-board", richtig? Die neuen ASL-Sachen sollen ja eher ein "Cardboard" haben; hast du das schonmal vergleichen können? Fühlt sich das "Cardboard" eher billig und nach "geht bald kaputt" an?

objektiv sind die neuen sind besser da der Druck einheitlicher ist, man kann es auch besser mit Plexiglas abdecken.
Rein subjektiv spiel ich lieber auf den schönen alten Dingern.