Brass: Birmingham - "Bauen ohne Plättchen auf dem Spielplan" (S. 9)

Eine Eisenhütte benötigt Kohle, korrekt. Das kann durchaus auch in der 1. Runde funktionieren, falls jemand in einer Stadt mit Eisenbauplatz eine Kohlemine platzieren sollte.

Spieler 2 lag also nur mit dem ersten Teil richtig.

Nach dem Legen eines Plättchen, welche Kohle kostet, muss eine Verbindung zu Kohle oder dem freien Markt vorhanden sein.

Ich sehe das wie Spieler 2.

Man muss eine Kohle verbrauchen um die Eisenhütte zu bauen. Von rüber Sonderregel for die erste Runde hab ich nichts gehört oder gesehen.

In der ersten Runde geht das meist dann, wenn man die Eisenhütte in eine Stadt baut, wo bereits ein Mitspieler (vorher dran in der Zugreihenfolge) eine Kohlemine gebaut hat.

Hi,

Spieler 2 hat recht. Wenn man ein Industrieplättchen baut, dass Kohle benötigt, muss es an Kohle angeschlossen sein. Siehe dazu Regelheft Kohle verbrauchen, S.8.

Wieso kann man es so interpretieren, dass nur ein Kartenabwurf genügt?

Der Kartenabwurf gibt dir nur die Erlaubnis, etwas bauen zu können. Ob der Spieler das bezahlen kann ist eine ganz andere Frage. Und damit zur Interpretation zu Spieler 1. Wie gedenkt Spieler 1 die erforderliche Kohle, nach dem Setzen der Eisenhütte in Runde 1, bezahlen zu wollen? Damit ist die Frage eigentlich schon beantwortet, nämlich dass er es gar nicht kann, ergo ist in der 1 Runde eine Eisenhütte nicht möglich.

Edit: Voraussetzung bzw. ich habe es so interpretiert, dass Spieler 1 auch als erstes dran ist/war

Zitat von Gerrit

Spiele eine Karte, dann kannst Du xxx platzieren (...und musst sonst nichts tun).

und auf einmal bekommen die Schiffe in Lancashire einen wahrlich angenehmen Preis

Eine Eisenhütte braucht Kohle, sonst geht's nicht. Vor dem allerersten Zug ist nirgends Kohle verfügbar, also kann der Startspieler grundsätzlich niemals eine Eisenhütte bauen.

Ein späterer Spieler kann in der ersten Runde eine Eisenhütte bauen, wenn

• jemand vor ihm in der gleichen Stadt eine Kohlemine gebaut hat -- Distanz null braucht kein Transport
• (eher theoretisch:) jemand vor ihm per Kanalbau den Anschluss an den externen Markt geschaffen hat und es am Ende dieser Kanalverbindung einen entsprechenden Bauplatz gibt (Kohle muss dann ganz normal gekauft werden)
• mehrere Spieler vor ihm Kohle verfügbar gemacht haben, z.B. durch Kohlenmine und angrenzenden Kanal.

Der erste Fall, also Kohlemine und Eisenwerk von unterschiedlichen Spielern in der gleichen Stadt, kann durchaus passieren und führt zu einem recht schnellen Start mit Kohle, Eisen, billigem Entwickeln mit anschließendem dichten Geknubbel der beiden Spieler in der gleichen Region.

Zitat von Gerrit

Es wurde so interpretiert, dass der gesamte Absatz als besondere Regel gilt. Also: Spiele eine Karte, dann kannst Du xxx platzieren (...und musst sonst nichts tun).

Ja, so ähnlich haben wir in unserer ersten Runde auch gespielt. Eisenhütte gebaut und dann ohne Verbindung einfach die Kohle vom Markt genommen. Immerhin hatten wir dafür gezahlt . Daher hatten wir sehr wenige Minen gebaut, weil diese sich ja nicht lohnten, da ja der Markt vorhanden war.

Später fiel uns auf, dass der Markt sich ja nicht auffüllte und bei genauerem lesen der Regel...ups war uns aufgefallen, dass immer Verbindungen für Kohle notwendig sind...also nochmal von vorne gestartet...Zum Glück fiel das uns in der Kanalphase noch auf, so dass der "Schaden" nicht allzu groß war.

Das ist irgendwie typisch Wallace. Eigentlich verwendet er in seinen Spielen sehr wenige Regeln, aber diese sind immer mit einem haufen Zusatzbedingungen, die sich kaskadenartig entfalten, verknüpft.

Zitat von MetalPirate

(eher theoretisch:) jemand vor ihm per Kanalbau den Anschluss an den externen Markt geschaffen hat und es am Ende dieser Kanalverbindung einen entsprechenden Bauplatz gibt (Kohle muss dann ganz normal gekauft werden)
mehrere Spieler vor ihm Kohle verfügbar gemacht haben, z.B. durch Kohlenmine und angrenzenden Kanal.

Du hast vollkommen recht. Ich möchte noch einmal betonen, dass das doch seeehr theoretisch ist, oder? Wir sind immer noch in der ersten Runde. Ein Spieler wird in seiner ersten Runde dort doch keinen Kanal bauen.

Mir fehlt in diesem Spiel sicherlich noch die Erfahrung, aber warum sollte ich in der ersten Runde an dieser Stelle, an einen externen Markt, einen Kanal bauen?

Zitat von Machiavelli101

Das ist irgendwie typisch Wallace. Eigentlich verwendet er in seinen Spielen sehr wenige Regeln, aber diese sind immer mit einem haufen Zusatzbedingungen, die sich kaskadenartig entfalten, verknüpft.

Das Problem ist eher, dass die Regeln für Transport und Verfügbarkeit von Kohle, Eisen und Bier ganz am Anfang der Regeln kommen und später bei den entsprechenden Abschnitten, wo das gebraucht wird, nicht nochmal explizit darauf hingewiesen wird. Wobei das eine diffizile Abwägungssache für Regelschreiber ist. Wieviel eigentlich redundante, aber doch irgendwie hilfreiche Information ist richtig? Der eine Leser sagt "super, ohne die Erinnerung hätte ich's vergessen", der andere sagt "warum kriege ich das fünfmal erzählt?"

Zitat von Machiavelli101

warum sollte ich in der ersten Runde an dieser Stelle, an einen externen Markt, einen Kanal bauen?

Sooo schlecht sind diese Verbindungen zum externen Markt nicht. Gibt für die Kanalphase relativ viele Verbindungspunkte (in der Eisenbahnphase ist das weniger wichtig). Zum anderen bestimmt das Timing beim Marktanschluss, wer zuerst bzw. überhaupt ans Händlerbier und den entsprechenden Bonus ran kommt. Gerade wenn man letzter in einer Runde ist und dann erster der nächsten, kann das ein passender Zeitpunkt für den Anschluss an den externen Markt sein. Aber völlig richtig ist: da reden wir dann nicht über die allererste Runde, sondern über spätere. In Runde eins ist "Kohlemine auf den Plan" oder "Entwickeln" die übliche gefahrlose Eröffnung, wobei ich durchaus auch schon mal mit "Freie-Auswahl-Kanallegen durch x-beliebige Karte" oder "Jokerkarten holen" eröffnet habe.

Ähm, ein Kanalbau in der allerersten Runde ist doch ausgeschlossen?! Ich habe genau 1 Aktion und da ich noch kein Netzwek habe, sprich kein Plättchen am Plan, fällt der Kanalbau automatisch flach!?

Zitat von Cordovan

Ähm, ein Kanalbau in der allerersten Runde ist doch ausgeschlossen?! Ich habe genau 1 Aktion und da ich noch kein Netzwek habe, sprich kein Plättchen am Plan, fällt der Kanalbau automatisch flach!?

In den Regeln steht explizit, dass Du, wenn Du keine Plättchen auf dem Spielbrett hast, entweder eine Industrie oder ein Verbindungsplättchen bauen darfst. Siehe Seite 9, oben rechts.

Viele Grüße,
Andreas.

Okay, hatte nur die Lancashire Regeln in Kopf, wo es ja nicht erlaubt ist....

Zitat von MetalPirate

Gerade wenn man letzter in einer Runde ist und dann erster der nächsten, kann das ein passender Zeitpunkt für den Anschluss an den externen Markt sein.

Stimmt, diesen Aspekt hatte ich nicht vor Augen.