Twilight Struggle dt. von UGG

brave new world?

Zitat

Original von Mr.Bundy
brave new world?

.biz (iirc)

bzgl. amazon.com: Einfach ausprobieren, Versandkostenübersicht etc. kommt im letzten Bestellschritt vor der Bestätigung.

Noch einige weitere Fehlerdetails zur deutschen Ausgabe:

- fehlende Bindestriche, z.B. auf den Karten 8, 11, 19, 60, 65, 75, 110
- fehlender Umlaut bei allen Late War-Karten: "SPAETER KRIEG" statt "SPÄTER KRIEG". Bei den "FRÜHER KRIEG"-Karten ist der Umlaut noch vorhanden.
- Karte 7: West Europa - Korrekt: Westeuropa
- Karte 9: Süd-Ost-Asien - Korrekt: Südostasien
- Karte 10: ... Karte mit Opertionswert von ... - Korrekt: ... Karte mit Operationswert von ...
- Karte 18: GEFANGENER NAZIWISSENSCHAFTLER - Korrekt: GEFANGENE NAZIWISSENSCHAFTLER (Plural statt Singular)
- Karte 22: ... gleich zu ziehen. - Korrekt: ... gleichzuziehen.
- Karte 61: falscher Buchstabe + überflüssiges Komma: Die UdSSR erhält für jedes, der folgenden von ihm kontrolliertem Länder ... - Korrekt: Die UdSSR erhält für jedes der folgenden von ihm kontrollierten Länder ...
- Karte 68: JOHANNES PAUL II ZUM ... - Korrekt: JOHANNES PAUL II. ZUM ... (fehlender Punkt)
- Karte 87: ... sattdessen ... - Korrekt: stattdessen
- Karte 88: ... und entferne 2 weiteren US-Einfluss ... - Korrekt: ... und entferne 2 weitere US-Einfluss ...
- Karte 104: "DIE CAMBRIDGE FÜNF" - es handelt sich hier aber um einen NKWD-Spionagering, der in der zeitgeschichtlichen Betrachtung nur unter seiner englischen Bezeichnung CAMBRIDGE FIVE bekannt ist. Eines von vielen Beispielen unglücklich gewählter wörtlicher Übersetzungen.
- Karte 107: fehlerhafte Kommata im Text

Wertung:
Die Fehler sind allesamt nicht spielentscheidend und beeinflussen die Spielbarkeit nicht negativ. Für das nicht ins Deutsche übersetzte Spielbrett existiert im Regelheft ein Anhang mit Übersetzungen.

In der Gesamtwertung eine angesichts der verfügbaren Ressourcen noch gelungene deutsche Umsetzung. Zwar treten immer wieder sprachlichen Unfeinheiten (u.a. bei der Zeichensetzung) auf, diese werden den meisten Spielern vermutlich aber ohnehin kaum auffallen. An Udo Grebe dennoch die Bitte zur Sammlung der in diesem Forum aufgezählten Fehler und Verbesserungsvorschläge, damit diese in eine etwaige spätere Neuauflage einfliessen können.

Ich stimme Tigranes Einschätzung zu und bereue meinen Kauf nicht.

Zitat

Original von Mr.Bundy
Könnt ihr einen guten und günstigen Shop empfehlen, das TS als englische Deluxe hat?

Für 52,50 beim Spieltraum noch verfügbar.

Hi,

also hier wird ja teilweise mit sehr viel Emotionen drangegangen, als ob man betrogen worden wäre...

Ich habe das Spiel vor zwei Jahren bestellt, hätte mir das auch sicher früher gewünscht, aber in der Zwischenzeit habe ich einfach etwas anderes gespielt.

Was die Karten betrifft, so hatte ich mir nach dem öffentlichen und teilweise beleidigenden Bashing vor allem hier im Forum wirklich Schlimmeres vorgestellt. Ja, es sind Rechtschreibfehler drin, aber insgesamt ist doch alles ganz ordentlich verständlich und spielbar.

Da finde ich den Ringkrieg oder einige Fantasy-Flight-Spiele, bei denen im Nachhinein diverse Regellücken und Ungereimtheiten auftauchen (übrigens auch in deutschen Übersetzungen, die Monate später gemacht werden) deutlich ärgerlicher.

Schade ist, dass durch den Ton (auch schon bei den Verschiebungen in den Threads vorher) Interessenten abgeschreckt werden, die ohne diese Foren das ganze viel weniger problematisch fänden.

Und generell muss ich sagen, wenn ich lese, was einige für Anforderungen an die Material-, Übersetzungs- und andere Qualitäten stellen, bin ich froh, dass ich diese Personen nicht persönlich kenne und nicht mit ihnen spielen muss.

Gruß Jon

Genau, lasst uns den rosaroten Mantel des Schweigens darüber hüllen und uns daran erfreuen, dass jemand uns überhaupt eine deutschsprachige Version anbietet. Wäre ja auch vermessen, wenn man seine eigene persönliche Meinung öffentlich äussern dürfte, sofern das fair und respektvoll geschieht.

Wo hast Du konkret beleidigendes Bashing gelesen? Atti hat hier doch gar nix geschrieben!

Ist das Material der Karten eigentlich genau dasselbe, was auch bei der GMT-Ausgabe verwendet wurde? Ich besitze die englische Deluxe-Ausgabe des Spiels (welches ich übrigens auch als so-überhaupt-gar-nicht-CoSimler absolut grandios finde), finde aber das Material der Karten seltsam. Es schränkt die Spielbarkeit nicht ein, fühlt sich aber irgendwie wie ein Mischmasch aus bezogener Pappe an - also zumindest für mich irgendwie ungewohnt.. Ist das in der deutschen Ausgabe auch so? Oder wurde dafür ein Material a la Race for the Galaxy etc. benutzt (Linen-Finish etc.)?

Grüße,
Carsten

habe mich entschieden die deutsche Version zu kaufen. Ich denke auch, dass der Ton hier viel zu feindlich ist. Die Mängel sind zwar peinlich, aber nicht spielentscheidend. Von daher werde ich bei UGG einfach die nächsten Spiele immer zunächst abwarten, wie die Reaktionen sind und nie blind vorbestellen.

Ähm, Shipping Costs 30€ ?? Gehts noch? Das mache ich sicherlich nicht mit, habe ne Email geschrieben, dass da wohl ein Fehler ist, da die Versandadresse eine deutsche ist (Transport müsste also umsonst seni).

Zitat

Original von Jimmy_Dean
Guten morgen Carsten!

Also, zu den Karten der deutschen Ausgabe kann ich dir nur sagen, dass die sich genauso anfühlen wie du sie beschrieben hast. Habe die Karten daher auch sofort eingetütet.

Gruß
Marc

Kann mir jemand sagen welche Größe die Kartenhüllen haben müssen?

Zitat

Original von Mr.Bundy
habe mich entschieden die deutsche Version zu kaufen. Ich denke auch, dass der Ton hier viel zu feindlich ist. Die Mängel sind zwar peinlich, aber nicht spielentscheidend. Von daher werde ich bei UGG einfach die nächsten Spiele immer zunächst abwarten, wie die Reaktionen sind und nie blind vorbestellen.

Ähm, Shipping Costs 30€ ?? Gehts noch? Das mache ich sicherlich nicht mit, habe ne Email geschrieben, dass da wohl ein Fehler ist, da die Versandadresse eine deutsche ist (Transport müsste also umsonst seni).

- Ich finde nicht, daß hier ein feindlicher Ton herrscht, jeder gibt nur seine Meinung und Bewertung wieder, dafür ist ein Forum da.
- Jeder empfindet Mängel anders, das ist normal und natürlich rein subjektiv (mich selbst würden die Mängel auch stören, daß ich mir das Spiel so nicht kaufen würde). Das gilt auch für die Eleganz der Übersetzung.
- Wer abwartet, muß für das Spiel normalerweise etwas mehr bezahlen, da er den Preorder-Preis nicht mehr bekommt.
- Bei UGG ist der Versand ab 50 Euro portofrei, darunter kostet's glaube ich um die 4 Euro (das gilt für Versand innerhalb Deutschlands).

Hallo,

ich nehme die grauen Hüllen von Fantasy Flight (63,5 x 88 mm).

http://www.ugg.de/ -> Price List -> shiping and handling

Germany 3,00 € per delivery + 0,30 € per game
Free shipping with a Minimum Order of 50,00 €

Kurisoum: Ich habe die deutsche Version bestellt; erhalten habe ich die Verpackung der deutschen Version mit dem vollständigen Inhalt der französischen Version.

Hat jemand Erfahrung hinsichtlich der Abwicklung?

Zitat

Original von uferan
http://www.ugg.de/ -> Price List -> shiping and handling

Germany 3,00 € per delivery + 0,30 € per game
Free shipping with a Minimum Order of 50,00 €

genau. und wenn man es in die schweiz bestellen will, 30€ Zuschlag (dabei kostet es 20€ per Deutscher Post *hust*). Jedoch will ich es ja nach Deutschland liefern lassen und ich bekomme trotzdem 30€ Zuschlag angezeigt.

Zitat

Original von Mr.Bundy

genau. und wenn man es in die schweiz bestellen will, 30€ Zuschlag (dabei kostet es 20€ per Deutscher Post *hust*). Jedoch will ich es ja nach Deutschland liefern lassen und ich bekomme trotzdem 30€ Zuschlag angezeigt.

Paket bis 5 kg kostet 30 Euro in die Schweiz mit DHL.
20 Euro ist lange lange her...

Zitat

Original von Attila

Meine güte. Werden die Pakete in der Schweiz auf einem rotem Teppich gebracht oder was? - Also wenn ich nicht wüsste das die Schweiz an Deutschland grenzt, würde ich sagen die muss irgendwo bei Japan sein ... bei dem Porto!

Atti

Naja, fast!
Aber die Schweiz gehört nicht zur EU, das ist der Grund
Das man die Pakete fast rüberwerfen kann, ist da egal

Also mal ein paar kurze Worte zur Materialqualität:

Anleitung: Kein Hochglanzpapier, wie es häufig bei Eurogames der Fall ist. Aber durchaus typisch für amerikanische Spiele.
Bspw. 1853 von Lookout hat dasselbe Regelpapier.
Beigelegte Übersichtszettel haben eine ziemlich dicke Papierdicke (fast Pappe) - schön.

Spielkarten: Naja, diese typisch amerikanischen Karten, die für mich eher in Richtung Papier gehen als in Richtung Karte / Pappe.
Finde ich nicht super, ist aber eigentlich typisch. Schade, aber kann man wohl nicht besonders bemängeln.
Dabei sind Kartendosen: Nett!
(Leider passen die Karten nicht mehr mit Hüllen rein, aber gut, das kennt man ja)

Counter: Dicke ist super.
Leicht verschoben, aber ohne Verluste im Text. Nicht mehr 100% zentral, aber deutlich innerhalb der Toleranzgrenze. Gut.

Vorbehaltlich inhaltlicher Fehler (Rechtschreibung, Fehler auf Karten) die ich jetzt noch nicht gesichtet habe also alles in Ordnung.

Zitat

Original von Tyrfing
...
Spielkarten: Naja, diese typisch amerikanischen Karten, die für mich eher in Richtung Papier gehen als in Richtung Karte / Pappe.
Finde ich nicht super, ist aber eigentlich typisch. Schade, aber kann man wohl nicht besonders bemängeln.
Dabei sind Kartendosen: Nett!
(Leider passen die Karten nicht mehr mit Hüllen rein, aber gut, das kennt man ja)
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Also ich bekomme die mit meinen Maydayhüllen noch da rein. Sitzen dann zwar recht fest und es "dauert" etwas bis alle Karten draußen sind aber was solls - ist ja kein Spiel das jeden Tag auf den Tisch kommt.

MfG
fleXfuX

Also ich habe gerade mal ein paar Karten kontrollgelesen und finde sie im groben und ganzen ganz okay.
Bei einigen fehlt durch die deutsche Übersetzung der Flair des Originaltitels (häufiges Problem von Übersetzungen) und andere lesen sich arg holprig oder sind unglücklich formatiert - da würde eine Zweit oder Drittauflage wahrscheinlich besser wegkommen.

Als Beispiel füge ich mal den Text der Karte Olympische Spiele an, die ich besonders holprig finde:

Zitat

Ausspielender fördert die Olympiade.
Gegenspieler kann teilnehmen oder boykottieren. Wenn Gegenspieler teilnimmt, würfelt jeder Spieler einen Würfel, der Sponsor addiert 2 zu seinem Wurf. Höchster Wurf erhält 2 SP.
Würfle bei Gleichstand erneut.
Wenn Gegenspieler boykottiert, vermindere DEFCON um eine Stufe und der Sponsor darf Operationen durchführen so als hätte er eine Karte mit Operationswert 4 ausgespielt.

Nicht schön, aber funktioniert. "Würfle erneut" meint wahrscheinlich, dass beide erneut werfen.

Ansonsten vermag ich zwecks fehlender englischer Referenz keine inhaltlichen Fehler auszumachen.

Insgesamt würde ich aktuell sagen: Wer eine thematische Version haben möchte, die auch schon eine gewisse Reifung durchgemacht hat, erhält mit der englischen Ausgabe was er möchte.
Wer zur deutschen Ausgabe greift, erhält eine eingedeutschte Variante, die in einigen Belangen Erstauflagencharakter hat und nicht immer optimal geschaffen wurde - aber ansonsten in Ordnung ist.
Wenn englisch ein Hindernis ist und man das Spiel dennoch spielen möchte (und mit den thematischen Einbußen leben kann - "Duck and cover" -> "Ducken und bedecken").

Zitat

Original von fleXfuX
Also ich bekomme die mit meinen Maydayhüllen noch da rein. Sitzen dann zwar recht fest und es "dauert" etwas bis alle Karten draußen sind aber was solls

Okay, also ich habe hier auch die Maydayhüllen und ja, in der Tat, die Karten passen damit rein. Ungefähr der letzte Millimeter biegt sich dann aber nach oben (über die gesamte Karte verteilt sich das dann), so dass sich die Karte drinnen festkeilt.
Drehe ich den Karton um und schüttel, bekomme ich nicht alle Karten raus. Ich muss mit etwas schmalem langen die Karte raushebeln.

Ja, sie passen rein - aber nein, dass will ich so nicht.
Ich schaue mal, ob ich eine größere (flache) Schachtel bekomme. Eine habe ich, die ist aber relativ hoch. Oder ich muss den Countertray kleiner wählen, mal sehen.

Zitat

Original von Tyrfing
"Duck and cover" -> "Ducken und bedecken").

Ach Du meine Güte, was für ein Quatsch ...

Zitat

Original von Attila

Allerdings. Zumal, wenn man bedenkt das bereits 2 Übersetzungen der Karten ins deutsche gibt die ganz ok sind. Eine eMail hätte sicherlich ausgereicht um das ok einzuholen diese zu verwenden. Zumindest für eine Übersetzung bin ich mir da sicher

Wieso wird denn "Duck and Cover" überhaupt übersetzt? Das ist doch als Filmtitel ein Eigenname, würde ich sagen? Es geht doch nicht um die Tätigkeiten, sondern um den Namen des Films?!

Zitat

Original von [Tom]

Wieso wird denn "Duck and Cover" überhaupt übersetzt? Das ist doch als Filmtitel ein Eigenname, würde ich sagen? Es geht doch nicht um die Tätigkeiten, sondern um den Namen des Films?!

Ich würde mal sagen, dass man dies als stehenden Begriff überhaupt nicht übersetzt

Es ist grundsätzlich immer die Frage, wie weit man bei einer Übersetzung geht. Jedem kann man es dabei eh nicht recht machen. Aber die Übersetzung mit "Ducken und bedecken" ist absolut korrekt. Und für die Leute, die quasi gar kein Englisch sprechen, ist das sicherlich besser als immer das Original zu belassen.
Persönlich ist es mir aber auch lieber, wenn feststehende Begriffe nicht übersetzt werden oder alternativ die Übersetzung nur in Klammern steht bzw. in der Anleitung angegeben wird.

Zitat

Original von Warbear

Ach Du meine Güte, was für ein Quatsch ...

Verzeiht mir die Unwissenheit, aber warum ist gerade diese Übersetzung so schlecht ist? Es ist die einzige, die ich bislang kannte - aus dem großartigen Film 'Atomic Café'.

Ansonsten stimme ich Klaus zu - man muss nicht alles übersetzen.

Zitat

Original von Tigranes
Es ist grundsätzlich immer die Frage, wie weit man bei einer Übersetzung geht. Jedem kann man es dabei eh nicht recht machen. Aber die Übersetzung mit "Ducken und bedecken" ist absolut korrekt. Und für die Leute, die quasi gar kein Englisch sprechen, ist das sicherlich besser als immer das Original zu belassen.

Genau! Dann begreifen sie nämlich NIE, wieso die Karte so heisst, wie sie heisst!
Wenn der Titel weiterhin englisch wäre, dann könnte man ja darauf kommen, dass es ein Spezieller Ausdruck oder Name/Titel ist und mal nach dem bei Wikipedia suchen - aber übersetzt ist der Titel einfach sinnlos und nicht wirklich erklärbar...

Einen festen Titel sollte man meiner Meinung nach nur dann "übersetzen", wenn es auch einen Titel in der Sprache gibt, in die Übersetzt wird...

Zitat

Original von JoergH

Verzeiht mir die Unwissenheit, aber warum ist gerade diese Übersetzung so schlecht ist? Es ist die einzige, die ich bislang kannte - aus dem großartigen Film 'Atomic Café'.

Ansonsten stimme ich Klaus zu - man muss nicht alles übersetzen.

"Duck and Cover" war ein Drill den amerikanische Schüler in den 50er/60er Jahren auszuführen hatten. Quasi ein teil der US-Amerikanische Pop-Kultur

Hier noch der beschreibende Text der englischen Card Notes:

"DUCK AND COVER — (1950) The US Congress passed into law
the Federal Civil Defense Act, in reaction to the first Soviet tests of
nuclear weapons in 1949. Duck and Cover is perhaps the most
memorable of a variety of civil defense efforts to raise awareness of
nuclear attack. Ironically, such films may have assisted in increasing
the possibility of nuclear war by making the possibility of such
a conflict “thinkable” by the general public."

Zitat

Original von JoergH

Verzeiht mir die Unwissenheit, aber warum ist gerade diese Übersetzung so schlecht ist? Es ist die einzige, die ich bislang kannte - aus dem großartigen Film 'Atomic Café'.

Weil's m.E. nur eine sinnfreie wörtliche Übersetzung ist, die nichts aussagt.
Wenn überhaupt, könnte man es vielleicht übersetzen mit "Ducken und Deckung suchen", oder "Ducken und in Deckung gehen", oder so ähnlich ...

Zitat

Original von JoergH
Ansonsten stimme ich Klaus zu - man muss nicht alles übersetzen.

So ist es.

Selbst "Ducken und Deckung!" würde mehr Sinn machen und wäre sogar ein schicker Slogan! Oder "Ducken und in Deckung!"

Aber so? "Bedecken"?

"Soldaten! Eine Bombe!! Bedeckt Euch!!!!"

...mal kurz was anderes: gibt es jemanden außer mir, der auch noch auf seine Ausgabe wartet?

ja... ich... aber lebe auch in der Schweiz... da geht es immer etwas länger und teurer