Clevere Kartenspiele...

so ad hoc fallen mir da noch einige Perlen ein, nicht alle faszinieren mich, aber die meisten weisen durchaus clevere Ideen auf:

Coloretto
Mamma Mia
Meuterer
Schotten Totten
Bohnanza
Ruhm für Rom
Race for the Galaxy
Sankt Petersburg
Ohne Furcht und Adel
For Sale
Jaipur
Wizard
6nimmt
Hanabi
Mü & Mehr
Njet
Die 7 Siegel
Set
Modern Art
...

Magic the Gathering
Dominion
7 Wonders (Fairy Tales habe ich noch nicht gespielt. Deswegen 7 Wonders.).
Pathfinder Adventure Cardgame

Wenn Race for the Galaxy als Kartenspiel zählt, dann natürlich good old: Modern Navern Battles!

Kartenspiele mit dem Pfiff:
Grass
Werwölfe
Ohne Furcht und Adel
Love Letter
Kakerlakenpoker
Doppelkopf

Was ist mit TCG / LCGs ?
Oder Kreml oder 7 Wonders?

Edit: Nachdem St. Peter klargestellt hat, dass "Stichspiele mit Pfiff" gesucht werden, gehen meine Pfiffe wohl am Thread vorbei. Aber die vom TO genannten St. Petersburg und Race for the Galaxy sind meiner Meinung nach keine Stichspiele.

Clevere Kartenspiele:

- die meisten CDGs (Card Driven Games) von GMT, MMP und Clash of Arms)
- Up Front (Avalon Hill)
- Combat Commander (GMT)
- Thunderstone (AEG)
- uvm.

Wenn es um Stich-Spiele geht darf finde ich Stich-Meister nicht fehlen. Wenn es auch noch um reguläre kleine Kartenspiele geht, dann auf jeden Fall das erwähnte Meuterer und mein Liebling: Ebbe & Flut, welches auch von der Jury empfohlen war.

Zitat von Sankt Peter

Also mit Clever meine ich, sorry hatte ich mich ungenau ausgedrückt, Stichspiele, die anders sind.

Ok, wenn nur clevere #Stichspiele gesucht waren, bleiben von meiner Liste mit #Wizard, #Mü, #Njet und #DieSiebenSiegel nicht mehr viele übrig. Ergänzen könnte ich noch #Sticheln. #WasSticht? und #Meinz (die anderen zwei aus #4in1 von Amigo) kenne ich leider nicht.

Wirklich fasziniert hat mich aber von all den bisher genannten allerdings nur #Tichu. #Haggis könnte - häufiger gespielt - ähnliche Weihen erlangen.

Hallo zusammen,

wenn es clevere Kartenspiele sein sollen, dann sieht meine Liste so aus:

-- Gargon
-- Dolce Vita
-- Pax
-- We will wok you
-- Oddville
-- Eminent Domain
und keines davon davon ist ein Stichspiel.
Händler der Karibik hat uns nicht so gefallen -- das kann sich ganz schön ziehen -- je nachdem welche Karten kommen.

Ciao
Nora

#PotatoMan von Zoch - ungewöhnlicher Mechanismus, weil von jeder Farbe nur eine Karte im Stich sein darf. Die höchste Karte bekommt den Stich, außer es ist eine gelbe 1,2 oder 3 - wirklich schön.

Fünf Gurken ist auch sehr schön

Ich finde hier hat auch der Klassiker Doppelkopf eine Erwähnung verdient. Ein Spiel, bei dem man seinen Spielpartner meist erst während der Runde erkennt, hat etwas "Cleveres" für mich.

Zitat von Sankt Peter

oh, das ist doch das Spiel, dass Tom Vasel am Ende (ab 3:20) der Rezi wegwirft, weil es so schlecht ist.

Gurkenspiel halt.

Zitat von AngryDwarf

Ich finde hier hat auch der Klassiker Doppelkopf eine Erwähnung verdient. Ein Spiel, bei dem man seinen Spielpartner meist erst während der Runde erkennt, hat etwas "Cleveres" für mich.

Wenn das gilt, dann ist Schafkopf aber auch mit von der Partie.
Eine alte Hassliebe...

Auch wenn ich eine erquickliche Menge an Stichspielen herumkugeln habe; es reduziert sich immer auf zwei:

Tichu (wenn wir zu viert sind)
Wizard (mit 3, 5 oder 6 Spielern)

Alle anderen wurden meist nur ein- oder zweimal gespielt, und in die Ecke gelegt, wo sie Staub ansammeln.

mein derzeitiges Lieblingsstichspiel ist Potato Man. Das ist grosse klasse

PS: 5 Gurken mag ich aber auch ganz gern

Zitat von Attila

Hi,

Wie das Spiel jetzt hier in den Thread kommt? ...
Tom hat alles gesagt (und getan) was man über dieses Spiel sagen kann (und was man damit machen sollte).

Atti

Auch wenn ich die ein oder andere Rezension von Tom schätze, muss er bei diesem Spiel nicht unbedingt rechthaben. Ich bleibe weiterhin bei meiner Meinung, dass das Spiel ein gutes ist. Mit dieser Meinung stehe ich übrigens nicht alleine da. Auch geschätzte Grössen aus der deutschen Spielerszene wie Guido (trictrac) und Harald (hachen darkpact) haben das Spiel in ihren Rezensionen für gut befunden.

...dann hast du es offenbar noch nie gespielt. Keineswegs ist die Entscheidung immer so trivial wie Tom sie darstellt. Es kommt auf die richtige Reihenfolge des Ausspielens an, und diese ist nicht immer von oben nach unten im Wert. Das versteht man aber erst wenn man das Spiel 2-3 mal gespielt hat. Dann erkennt man auch die Feinheiten, die sich daraus in machen Spielsituationen ergeben. Klar, mit einer beschissenen Kartenhand mit lauter mittleren Werten reisst man vermutlich nichts, aber selbst dann ist die Motivation hoch es doch noch besser zu machen als ein anderer Mitspieler, und keine Gurken zu kassieren. Wenn das gelingt, ist die Freude umso grösser. Ich habe das Spiel meist als erstaunlich emotionales Erlebnis wahrgenommen

Zitat von Attila

Hi,

Mir erschliesst sich allerdings nicht der Reiz in einem Spiel, bei dem man einfach immer seine höchste Karte spielt (oder seine Niedrigste, wenn man die höchste nicht spielen darf). Alles andere mach überhaupt keinen sinn - wieso sollte ich die zweihöchste Karte spielen?Atti

Vorweg: Ich habe das Spiel noch nie gespielt.
Die zweithöchste Karte (oder noch tiefer) spielst du dann, wenn du glaubst, du hast zu einem späteren Zeitpunkt noch die Möglichkeit, die höchste zu spielen, aber dann nicht mehr die nächst höhere.
Bsp: Du hast Karten mit dem Wert 3, 5, 9, 12 und 15. Der Spieler vor einem spielt eine 7. Wenn du jetzt die 15 spielst, bist du sie zwar los, aber angenommen in der nächsten Runde musst du auf eine 13 legen, dann kannst du nur die 3 wählen. Hättest du vorher also die 9 oder 12 gespielt, wäre dein Blatt besser.

Ob diese Entscheidungen, reichen um Spielspaß zu erzeugen, ist dann wirklich sehr individuell. Und da es mich noch nicht gereizt hat, das Spiel zu Spielen, kann ich das nicht mal für mich beantworten.

Zitat von Elektro

...dann hast du es offenbar noch nie gespielt. Keineswegs ist die Entscheidung immer so trivial wie Tom sie darstellt. Es kommt auf die richtige Reihenfolge des Ausspielens an, und diese ist nicht immer von oben nach unten im Wert. Das versteht man aber erst wenn man das Spiel 2-3 mal gespielt hat. Dann erkennt man auch die Feinheiten, die sich daraus in machen Spielsituationen ergeben. Klar, mit einer beschissenen Kartenhand mit lauter mittleren Werten reisst man vermutlich nichts, aber selbst dann ist die Motivation hoch es doch noch besser zu machen als ein anderer Mitspieler, und keine Gurken zu kassieren. Wenn das gelingt, ist die Freude umso grösser. Ich habe das Spiel meist als erstaunlich emotionales Erlebnis wahrgenommen

Dem kann ich mich nur mehr als anschliessen. Und eine beschissene Kartenhand ist in jedem Kartenspiel eine unglückliche Situation und nicht einem Spiel anzulasten.
5 Gurken hat bislang in sehr unterschiedlichen Runden für sehr viel Spass gesorgt und diese waren sicherlich nicht unterbelichtet besetzt.

Zitat von Sankt Peter

oh, das ist doch das Spiel, dass Tom Vasel am Ende (ab 3:20) der Rezi wegwirft, weil es so schlecht ist.

Vielleicht sollte Vasel mal ein Spiel, dass er unwuerdig empfindet, in einem Video oeffentlich verbrennen. Das wuerde dann noch mehr die Wertschaetzung unterstreichen, die er der Arbeit von manchen Autoren oder Verlagen entgegenbringt. Mit Hawaii von Greg Daigle hat er es noch drastischer gemacht . So geht es nicht, das ist albern und verachtend, vor allem wenn man weiss, dass er nur Spiele rezensiert, die er meist umsonst zugeschickt bekommt.

Zitat von montsegur

Vielleicht sollte Vasel mal ein Spiel, dass er unwuerdig empfindet, in einem Video oeffentlich verbrennen. Das wuerde dann noch mehr die Wertschaetzung unterstreichen, die er der Arbeit von manchen Autoren oder Verlagen entgegenbringt. Mit Hawaii von Greg Daigle hat er es noch drastischer gemacht . So geht es nicht, das ist albern und verachtend, vor allem wenn man weiss, dass er nur Spiele rezensiert, die er meist umsonst zugeschickt bekommt.

Warum muss man etwas wertschätzen, nur weil sich wer damit Arbeit gemacht hat??? Wenn ich einen Pullover stricke, hätte ich ur-viel Arbeit damit, das Ergebnis wäre aber vermutlich nur als Ausreibfetzen brauchbar ...

Tom lebt teils von seinen Rezensionen - ein wenig reißerisch und medienwirksam darf es schon sein, sonst verliert er sein Publikum. Und wenn das Spiel wirklich schlecht ist, dann darf er's auch sagen. Und wenn es grottenschlecht ist, darf er es auch verbrennen, zerstampfen oder sonst was. Ist mir weitaus sympathischer als die "wir-haben-uns-alle-lieb-Ferien-am-Ponyhof" Rezis.

Es gibt bereits zu viele schlechte Spiele. Und zuwenig Rezensenten, die das auch klar sagen. Und wenn er "durchschnittliche" Noten für schlechte Spiele vergibt, nur weil er es gratis zugeschickt bekommen hat, wäre er bestechlich.

Als clevers Stichspielmöchte ich mal noch Blue Moon in den Ring werfen.

Zitat von PzVIE

Es gibt bereits zu viele schlechte Spiele. Und zuwenig Rezensenten, die das auch klar sagen. Und wenn er "durchschnittliche" Noten für schlechte Spiele vergibt, nur weil er es gratis zugeschickt bekommen hat, wäre er bestechlich.

Mit der steigenden Anzahl der schlechten Spiele gebe ich Dir recht, was aber auch am steigender Zahl an Neuerscheinungen liegt . Und auch, dass beschoenigengende Rezis, nur weil ein Gratisexemplar eingetrudelt ist, der Bestechung nahe kommen. Man koennte aber auch sagen, dass da der Rezensent mit sich selbst im Reinen sein sollte , wenn er sowas schreibt.

Aber ich bin eben der Meinung, dass der Ton die Musik macht. Wenn Du von einem Vorgesetzten Kritik hoerst ist es Dir sicher auch lieber, wenn sie sachlich ist und nicht emotional und verletzend. Vasel meint schon irgendwie , dass er der Starkritker im Netz ist. Gab es jemals von Scott Nicholson (Boardgames with Scott) so eine Aktion. Nein, soweit ich mich erinnere. Macht "Rahdo" auf der BGG solche Verrissaktionen (Betonung auf Aktionen) ? Rezis koennen auch anders sein, als Vasel es macht.

PS heute wieder mit "Ausreibfetzen" einen neuen Wiener Begriff gelernt

Zitat von montsegur

Aber ich bin eben der Meinung, dass der Ton die Musik macht. Wenn Du von einem Vorgesetzten Kritik hoerst ist es Dir sicher auch lieber, wenn sie sachlich ist und nicht emotional und verletzend. Vasel meint schon irgendwie , dass er der Starkritker im Netz ist. Gab es jemals von Scott Nicholson (Boardgames with Scott) so eine Aktion. Nein, soweit ich mich erinnere. Macht "Rahdo" auf der BGG solche Verrissaktionen (Betonung auf Aktionen) ? Rezis koennen auch anders sein, als Vasel es macht.

Prinzipiell gebe ich Dir recht - mit Ton und Musik. Aber ich bin manchmal in unserer zwanghaft politisch korrekten und sauberen Welt dankbar, dass man auch ein wenig "aus dem Bauch heraus" tun und sagen darf. Auch wenn sich manche dabei auf den Schlips getreten fühlen - ein wenig Kritik muss man schon aushalten; auch wenn sie vielleicht etwas übertrieben oder polemisch herüberkommt. Wenn ich etwas publiziere (ein Spiel oder auch nur ein Beitrag in einem Forum - wie dieser), muss ich damit rechnen, dass es Reaktionen vervorruft. Wenn ich mich wegen jeder etwas heftigeren Reaktion beleidigt fühlen würde, müsste ich mein Internetz abmelden

Zitat von montsegur

Aber ich bin eben der Meinung, dass der Ton die Musik macht. Wenn Du von einem Vorgesetzten Kritik hoerst ist es Dir sicher auch lieber, wenn sie sachlich ist und nicht emotional und verletzend.

Das mit dem Vorgesetzten ist ein Abhängigkeitsverhältnis, da stimme ich Deiner Meinung zu, daß da nichts verletzend sein darf.
Ähnlich wäre es bei einem anderen irgendwie gearteten Verhältnis, z.B. Freundeskreis etc.
Unabhängig davon bin ich aber immer für klare Worte, auch in diesen Fällen.
In Watte gepackte Meinungen helfen niemandem weiter.

Einer Rezension liegt aber normalerweise ein völlig neutrales (bzw. gar kein) Verhältnis zu Grunde.
Da dürfen die Worte durchaus sehr deutlich sein, wenn's angebracht ist, und das muß man einfach ertragen können ...

Ohne Forumspolizist spielen zu wollen: Wäre das nicht eher ein Thema für einen eigenen Thread? Mit "Cleveren Kartenspielen" hat das ja nur noch begrenzt zu tun, so interessant die Frage auch ist

Zitat von AngryDwarf

Ohne Forumspolizist spielen zu wollen: Wäre das nicht eher ein Thema für einen eigenen Thread? Mit "Cleveren Kartenspielen" hat das ja nur noch begrenzt zu tun, so interessant die Frage auch ist

Na und, das ist doch völlig normal für Diskussionsforen, daß sich die Themen in einem Thread immer weiter verzweigen, je größer er wird.
Deshalb unterstützen viele Foren-Programme ja auch Baumstrukturen, um das Ganze übersichtlicher zu machen (diese hier aber leider nicht ).
Wenn jeder Poster immer seine Überschrift anpassen würde, wäre das gar kein Problem.

Jedes "Unter-Thema" in einem eigen Thread, das fände ich noch viel unübersichtlicher als so ...

sorry,

ich geh mal kurz zurück zum Ausgangsthema

ich glaube nicht genannt wurde

Gespenster - (black Spy) welches in meinem Umfeld, als Gespenster, sehr beliebt ist

ich glaube schon genannt,
Tichu, Sticheln, zoff im Zo, Mü, Njet

nicht so ganz beim Thema, aber gute nicht so verbreitete Kartenspiele
MUS- eher klassisches Biet- Bluff, Team(partnerzeichengeb)spiel aus Spanien, welches ich in Turnierform liebe
Besonders dabei ist, man bietet auf sein eigenes, und das Partnerblatt und führt mit einer Kartenhand 4 Wetten auf verschiedene Handkarteneigenschaften durch...
(ich müsste mal wieder...) http://boardgamegeek.com/boardgame/6866/mus
Tryce - 3m ewig nicht mehr gespielt, aber früher wirklich gemocht, sollte einer eines günstig loswerden wollen ...

Zitat von Attila

Mir erschliesst sich allerdings nicht der Reiz in einem Spiel, bei dem man einfach immer seine höchste Karte spielt (oder seine Niedrigste, wenn man die höchste nicht spielen darf). Alles andere mach überhaupt keinen sinn - wieso sollte ich die zweihöchste Karte spielen?

Dann hast du das Spiel offenbar nicht kapiert. Und das solltest du bitte nicht dem Spiel anlasten. 5 Gurken macht nicht wenigen Menschen Spaß. Menschen, die das Spiel vermutlich verstanden haben.

5 Gurken: Wir haben es in Essen beim Herner Spielebus ausprobiert und die einstimmige Meinung tendierte in Richtung "belanglos". Dann nochmal in privater und anderer Runde und auch da hat niemand nach einer schnell beendeten Partie eine Wiederholung eingefordert. Obwohl wir Stichspielen mit Pfiff gegenüber aufgeschlossen sind. Anscheinend gehören wir aber damit zur Gruppe, die das Spiel nicht verstanden hat und sind damit wohl nicht die einzigen.

Klarstellung: Nur weil man das Spiel nicht mag, behaupte ich nicht, man hätte es nicht verstanden. Ich behaupte das nur explizit für Attila, weil aus dessen Beitrag klar hervorging, dass er die möglichen taktischen Entscheidungen nicht verstanden hat. Es ist nämlich falsch, dass man immer seine höchste Karte spielt. Wer das denkt, kann es nicht verstanden haben.

Natürlich steht es trotzdem jedem zu, das Spiel nicht zu mögen oder belanglos zu finden. Das ist ja klar. Aber wenn jemand falsche Argumente bringt, sollte man darauf hinweisen dürfen.