Druckerkauf - welches Modell für den Spieler?

  • Liebe Forumsteilnehmer,


    mein Canon Pixma MP 610 Tintenstrahldrucker, gekauft im Jahre des Herrn 2008, gibt so langsam den Geist auf. Die Schwarze Tinte will nich mehr so richtig, mehrfache Reinigung der Druckköpfe hat auch keine Abhilfe geschaffen. Neue Druckköpfe kosten 70€ oder mehr, da wird es wohl ein neues Gerät werden.


    Nur welches? Zwar war ich mit dem Pixma im Großen und Ganzen zufrieden, aber ein WLAN und AirPrint wären schon schön. Und eigentlich würde ich für Spielanleitungen auch gerne A3 und Pappe bedrucken können. Auf der anderen Seite könnte ich auf den CD Direktdruck wahrscheinlich verzichten.


    Also wären meine Anforderungen:

    • Farbdruck
    • Schwarzweissdruck
    • Fotodruck
    • Scannen
    • Kopieren s/w und Farbe ohne laufenden PC
    • OS X Verträglichkeit
    • LAN, WLAN und AirPrint
    • Gelegentlicher A3 Druck
    • eventuell Druck auf Pappe
    • Geringe Verbrauchskosten pro Seite
    • Eine Papierkassette für A4 Normalpapier
    • Halbwegs gut aussehend und halbwegs kompakt
    • Es muss ein Drucker sein, mehrere Drucker möchte ich nicht im Betrieb haben.


    Kennt jemand ein neueres Modell, welches diese Anforderungen erfüllt? Gibt es vielleicht sogar Erfahrungen?

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • DIN A3 Drucker sind selten klein.
    Farblaser fallen auch raus wenn du Pappe bedrucken willst.
    Ich glaube das es schwierig wird einen Drucker zu finden der alles kann zu einem Pries der realistisch ist.

  • Von Brother gibt es in der 100-120 € Klasse, der deine Anforderungen erfüllen könnte. Komme jetzt nur leider nicht auf die genaue Typbezeichnung. Die Wertungen waren aber auch gut soweit.

  • @Rei


    Meintest Du vielleicht den MFC-J5320DW?

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • ich habe einen Epsone WF-3520


    Einen Vorteil, den der Drucker hat, ist, dass man beidseitig drucken kann. Darauf hatte ich u.a. Wert gelegt, denn ich drucke schon öfters einmal Spielregeln aus und da ist IMHO ein beidseitiger Druck einfach besser als alles auf einer Seite.
    Spielregel bei BGG runterladen, auf beidseitigen Druck gehen und 5 Minuten später die beidseitige Regel aus dem Fach ziehen...
    Des weiteren ist es ein WLAN Drucker (Kabelanschluss entfällt komplett und wird auch nicht mitgeliefert, wenngleich man ihn via USB noch an den Rechner anschließen könnte). Die Installation des Druckers war kinderleicht. Er kann aber kein DinA3 Druck. War mit persönliche aber auch nicht soo wichtig.


    Gruß
    Braz

  • Also waren meine Anforderungen:

    • Farbdruck
    • Schwarzweissdruck
    • Fotodruck
    • Scannen
    • Kopieren s/w und Farbe ohne laufenden PC
    • OS X Verträglichkeit
    • LAN, WLAN und AirPrint
    • Gelegentlicher A3 Druck
    • eventuell Druck auf Pappe
    • Geringe Verbrauchskosten pro Seite
    • Eine Papierkassette für A4 Normalpapier
    • Halbwegs gut aussehend und halbwegs kompakt
    • Es muss ein Drucker sein, mehrere Drucker möchte ich nicht im Betrieb haben.


    Es ist jetzt ein Brother MFC-J5320DW geworden, der erstaunlich viele der Anforderungen umsetzt

    • Farbdruch, Schwarzweissdruck, Fotodruck, Scannen und Kopieren können heute fast alle
    • OSX, LAN, WLAN und AirPrint kann er auch
    • A3 Druck geht
    • Papier bis 240g kann bedruckt werden
    • die Verbrauchskosten sind mit XL Tintentanks in Ordnung
    • eine Papierkassette ist vorhanden, es gibt auch Schwestermodelle mit mehreren Einzügen
    • gut aussehen tut er auch und er ist nicht größer als der Alte
    • und darüberhinaus kann der Duplexdruck und der Scanner hat einen Stapeleinzug

    Einrichtung am Mac ging ohne Probleme. AirPrint muss auf iOS Geräten nicht installiert werden und funktioniert vom Feinsten.


    Jetzt muss er nur noch 7 Jahre durchhalten wie der Vorgänger.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • @Herbert
    Da ich ebenfalls mit dem Gedanken spiele mir einen neuen Drucker zu kaufen, kam mir dein Beitrag gerade recht. Wie ich sehe kann der auch faxen, für den Preis echt gut. Könntest du demnächst mal deine Erfahrungen mit dem Drucker hier kundtun? Qualität, Patronenkosten, evtl. Macken...
    Wenn das I-Pad Pro erhältlich ist, würde ich gern auf meinen PC verzichten wollen. Geht das überhaupt, Frage geht in Richtung Treiber. Also einfach über WLAN einbinden und mittels AirPrint drucken.

    Bitte senden Sie mir Ihre E-Mail doppelt, ich brauche eine fürs Archiv :/

  • Könntest du demnächst mal deine Erfahrungen mit dem Drucker hier kundtun? Qualität, Patronenkosten, evtl. Macken...

    Mache ich gerne.


    Zu den Patronenkosten kann ich gleich etwas sagen: der Hersteller bietet XL-Patronen an. Die Farbigen sollen 1200 Seiten drucken, S/W 2400. Habe gestern einen Komplettsatz über ebay bestellt: 75€ (im Vergleich zu den 120€ für den Drucker nicht ohne). Patronen von Fremdherstellern gibt es natürlich auch wie Sand am Meer, aber ich bleibe erstmal bei den Originalen.

    Wenn das I-Pad Pro erhältlich ist, würde ich gern auf meinen PC verzichten wollen. Geht das überhaupt, Frage geht in Richtung Treiber. Also einfach über WLAN einbinden und mittels AirPrint drucken.

    AirPrint habe ich gestern auch zum ersten mal gemacht. Ich habe den Drucker noch nicht mal an den Mac angeschlossen. Den Drucker schaltet man ein, dann sagt er einem über den Bildschirm was man tun soll. Wenn man will druckt er einem einzelne Schritte auch direkt aus (nachdem Patronen und Papier eingelegt wurden). Danach habe ich dann auf dem Mac die Treiber heruntergeladen und installiert und den Drucker über das Display ins WLAN angebunden. Bei der Fertigstellung der Installation kam kurz die Meldung "AirPrint aktiviert" und dann kann man von IPad und IPhone einfach aus jeder druckfähigen Anwendung drucken. Beim ersten mal wählt man Drucker auswählen, der Brother wird angeboten, man wählt in aus et voila! Einfacher geht es nicht!

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • Vielen Dank schon mal! Ohne Treiber irgendwo installieren geht nicht?

    Vorher habe ich das nicht probiert. Ist aber durchaus möglich, dass den iOS Geräten der Drucker bereits nach dem Anmelden im Netz zur Verfügung stand. Die iOS Geräte benötigen definitiv keinen Treiber bzw. keine App.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • Brother ist in Sachen Betriebskosten eigentlich recht fair. Da gibt's andere Firmen, die da wesentlich dreister bei den Patronen abkassieren bzw. neue Drucker verkaufen, deren Patrone/Tonerkassete nur zu 10% gefüllt ist, so dass man einen Monat nach dem Kauf des vermeintlich günstigen Druckers zum ersten Mal Toner nachkaufen muss.

  • Heute habe ich zum ersten Male eine Patrone gewechselt. Die beigelegte und nur schwach befüllte schwarze Patrone wurde durch das XL-Modell ersetzt. 2 Monate mit den nur teilgefüllten Erstpatronen sind nicht schlecht, Magenta ist noch bei 30%, die anderen beiden bei 80% Füllstand.


    Und beim Patronensuchen habe ich gesehen, dass er bei amazon jetzt nur noch 99 Euronen kostet. Würde ihn Stand heute sofort wieder kaufen.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • Ich hatte das Glück und habe Ende September diesen Drucker für knapp 85,00 € kaufen können! Kaufkriterien für mich waren der Duplexdruck und der gerade Papiereinzug, jetzt kann ich auch anständig Etiketten bedrucken!

  • @Herbert: Druckst Du so viel, dass das evtl. Eintrocknen in den Düsen kein Problem darstellt?


    Das ist momentan das einzige, was mich an dem Drucker oben stören könnte (bin auch gerade auf der Suche). Oder wie oft muss man wohl drucken, um das Eintrocknen zu verhindern? Reicht da 1 Seite in der Woche (so als Faustregel)?

  • Ich bin gleich auf einen 3D Drucker gegangen und habe mir diesen geholt. Damit kann ich dann auch mal Spielmaterial ausdrucken...


    [Blockierte Grafik: http://3druck.com/wp-content/uploads/2012/11/Objet-1000-3D-Drucker-3D-Printer-EuroMold.jpg]

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • @Herbert: Druckst Du so viel, dass das evtl. Eintrocknen in den Düsen kein Problem darstellt?


    Das ist momentan das einzige, was mich an dem Drucker oben stören könnte (bin auch gerade auf der Suche). Oder wie oft muss man wohl drucken, um das Eintrocknen zu verhindern? Reicht da 1 Seite in der Woche (so als Faustregel)?

    Jeden Tag wird bei uns nicht gedruckt, aber schon mehrmals pro Woche. Bislang gab es noch keine Probleme.


    Wichtig ist es auch, immer Tinte in den Patronen zu haben. Das nächste Set muss also immer bereitliegen, damit man nach der Aufforderung sofort wechseln kann.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • Habe den Drucker gestern geliefert bekommen und ausprobiert.


    Was soll ich sagen, ich finde die Druckqualität furchtbar! Selbst bei "höchster Qualitätseinstellung" kommt man bei Text nur an ein "OK", bei farbigen Grafiken bleibt es farbuntreu und leicht unscharf.


    @Herbert: Was druckst Du denn an farbigen Sachen, ist die Qualität da für Dich gut?


    Ich denke, der geht zurück, ich habe schon ein wenig nach Farblasern gestöbert - sehr unübersichtlich das ganze. Hat da jemand vielleicht noch einen Tip?

  • Habe mir auch mal einen Farblaser geholt...
    Erwarte keine Wunder bei niedrigpreisigen Farblasern,
    aber ich habe mir einen 3150cdw geholt und bin mit der Qualität sehr zufrieden, so dass ich damit auch Spielmaterial drucke.
    Wenn man keinen automatischen Duplexdruck braucht, ist der 3140cw gleich aber günstiger...


    Zusatz1: Bin mir aber nicht sicher, ob er 240g oder schwereres Papier bedrucken könnte.
    Zusatz2: Das ist nur ein Drucker, kein Multifunktionsgerät mit Scanner oder Kopierer!

  • Bei Lasern empfehle ich Samsung. Der CLP365 oder Xpress C480 ist zum Beispiel für sehr kleines Geld zu haben. Am besten aber das Druckbild vorher im Laden oder an anderer Stelle testen und vergleichen.


    Bei Fotodruck (falls das ein Einsatzgebiet werden sollte) würde ich einen Tintendrucker bzw. dessen Möglichkeit Photopapier bzw. Papier mit höherer Grammatur zu verwenden immer noch bevorzugen.

    The dice decide my fate. And that's a shame.

  • Ich denke, der geht zurück, ich habe schon ein wenig nach Farblasern gestöbert - sehr unübersichtlich das ganze. Hat da jemand vielleicht noch einen Tip?

    Da ich größere Spielpläne ausdrucken wollte, habe ich vor mehreren Jahren nach einem Laserdrucker gesucht, der saubere Fächen drucken kann (Seegebiete etc.), und habe dabei viele Test-Ausdrucke machen lassen.
    Klar vorne bei der Druck-Qualität waren damals die Laser-Drucker von OKI.


    Ich habe mir dann einen OKI 830 zugelegt - ein A3-Drucker mit zusätzlichem Papierfach (das allein war recht teuer).
    Das Ganze war dann aber nicht so ganz billig - knapp 1.500 €, wenn ich mich recht erinnere (die Rechnung müsste ich suchen).
    Aber ich hab's bisher nie bereut, so viel Geld dafür ausgegeben zu haben ... :)


    Der Nachfolger dürfte der OKI C831 sein - auch der hat sehr gute Bewertungen.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    Einmal editiert, zuletzt von Warbear ()

  • Interessant.


    Ich habe einen HP CP1215, ein inzwischen schon etwas älteres Modell, und der druckt mit den Jahren immer noch in einer perfekten Qualität - wie ich finde.


    Als Beispiel:
    Key Market | Image | BoardGameGeek
    (Die Holz-Marken habe ich selbst gebastelt; die Counter sind im Spiel enthalten)
    Hier noch besser zu erkennen, wenn man das Bild in voller Auflösung anschaut:
    Key Market | Image | BoardGameGeek


    Edit: Ach ja, der Drucker hat neu 100€ gekostet.

  • Erstmal Danke für die vielen Anregungen!


    Die Drucker von OKI scheinen auch heute noch recht weit vorne bei der Qualität zu sein - allerdings liest man bei den von mir angepeilten Geräten immer die "Macke", dass der Drucker nicht weiterdruckt, wenn er niedrigen Tonerstand anzeigt. Bei anderen Firmen kann man idR weiterdrucken, bis die Qualität tatsächlich nachlässt. An sich ein KO für OKi.


    Samsung hat offenbar ein neues Verfahren/Toner entwickelt, die haben eine Nennauflösung von 9600x600 dpi - sicher irgendwie hochgerechnet, aber in Tests scheint das Druckbild tatsächlich dichter und besser zu sein. Gibt aber wohl noch keine Langzeiterfahrungen mit dieser Technik.


    HP und Brother scheinen gemischt abzuschneiden, eher uneinheitliches Bild (der Bewertungen, nicht des Drucks ;-))


    Ahja, A3 wäre nur ab und zu nett, kann ich auch drauf verzichten. Duplex ist Muss, Scannen ein Fast-Muß...


    Hauptanwendung wäre ähnlich wie bei Warbear - spielplanartige (z.T. hochaufgelöste) Grafiken; keine Fotos.


    Favorit momentan Samsung ProXpress C2620 DW, bzw. 2670 FW (mit Scanner) - aber eher etwas teurer. Kennt jemand diese Reihe?

  • Herbert: Was druckst Du denn an farbigen Sachen, ist die Qualität da für Dich gut?

    Ich drucke im allgemeinen Textdokumente, auch mit Grafiken, und die Qualität ist für mich o.k..


    Für Fotos nutze ich den Drucker kaum - mir war bereits beim Kauf klar dass er dort keine Stärken hat.


    In der Druckqualität gibt es gewiss bessere. Wenn es darunter auch einen gibt der meine obigen Kriterien erfüllt: lass es mich wissen.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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  • Zumindest habe ich jetzt eine vernünftige Seite gefunden, die nahezu alle meine Fragen mit Tests und Vergleichen beantworten konnte, und prima zum vertieften Einlesen der vielen Details war:


    www.druckerchannel.de


    In der finalen Auswahl sind nun der Samsung CLX-6260FW (Vorgängermodell von dem o.g. ohne dessen Upgrades, die ich nicht brauche) sowie der HP Laserjet Pro 400 MFP477fdw.


    Beide schneiden beim Grafikdruck am besten ab (Fotos sind für mich nicht wichtig, farbige Spielpläne, Spielkarten u.ä, mit Textanteil hingegen schon), bei beiden kann man erstmal weiterdrucken, wenn eine der vier Tonerkartuschen leer ist - alle anderen wichtigen Marken scheinen da den Nutzer unnötig zu bevormunden und zur Tonerverschwendung zu zwingen.


    Ab und zu A3 geht leider nicht (das sollten die vergleichbaren OKIs können), aber war auch nicht zwingend. Der HP hat wohl den komfortableren Scanner (Vollduplexer), wobei beide Kandidaten leider keine CCD-Scanner haben (die gab es nur bei den Xerox-Typen im vergleichbaren Segment).


    Also, einer von den beiden wird´s, vermutlich der HP.

  • Lange war ich um den Brother herumgeschlichen, da meine Holde aber eine finanzielle Sperre gesetzt hat, musste ich meinen alten Drucker versuchen an Air Print zu gewöhnen.
    Konkret geht es um den HP-B110a, WLAN einrichten war zwar fummelig, aber von Erfolg gekrönt. Danach der spannende Augenblick ein Dokument zu drucken - kein AirPrint fähiger Drucker gefunden...
    Das Internet bemüht, und siehe da, ein Firmware-Update soll's richten. Gesagt getan, Aktualisierung erfolgreich abgeschlossen. Belohnung der Mühen: Kein Air-Print fähiger Drucker gefunden...
    Drucker aus-/einschalten brachte keine Besserung. Dann fing das Grübeln an, wie sag ich meiner , das der Finanzrahmen doch mit ca. 120€ belastet werden muss. Davor hatte sie allerdings die Idee, schalte doch das I-Pad auch mal aus. Skeptisch wie wir "Nerds" nun mal sind, tat ich ihr den Gefallen. Nach wieder einschalten erneut versucht zu drucken: Drucker HP B110a wurde gefunden 8o ,
    Ja, Frauen können manchmal tolle Ideen haben ;) .

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  • Gerade zufällig gesehen:
    ...


    Edit:
    Was ich gesehen hatte, war wohl nicht Forum-/Thread-gerecht.
    Daher habe ich es wieder gelöscht.
    Ich bitte um Entschuldigung, soll nicht wieder vorkommen ...


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    2 Mal editiert, zuletzt von Warbear ()

  • @Warbear und was zeichnet diesen A4-s/w-Laser jetzt besonders für "den Spieler" aus?

  • @Warbear und was zeichnet diesen A4-s/w-Laser jetzt besonders für "den Spieler" aus?

    Außer daß er billig zu sein scheint - keine Ahnung ... :)


    Ich wußte nicht, daß man erst mal eine Expertise erstellen muß, bevor man etwas postet ...


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • und was zeichnet diesen A4-s/w-Laser jetzt besonders für "den Spieler" aus?


    nicht soo viel:


    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • Auch wenn der Thread alt ist, ist das Thema immer wieder mal aktuell. Ich brauche einen neuen Drucker, Black Friday steht vor der Tür, also könnte das eine gute Gelegenheit sein.


    Meine Anforderungen:


    - Farbdrucker

    - Anwendungsgebiet: Spielhilfen drucken, ggf. mal eine Anleitung, hin und wieder einen Brief

    - Preislich max 100 €

    - Fremdnachfüllpatronen sollten vom Drucker akzeptiert werden

    - Ich denke das ich nicht mehr als auf 10 Seiten pro Monat komme

    - Duplexdruck wäre nett

    - Airprint wäre nett


    Empfehlungen bitte! Danke! :)

  • Meine Empfehlung wäre kein konkreter Drucker (da kommen garantiert noch xxx Vorschläge), sondern folgendes: Du möchtest günstig nachfüllen und brauchst nicht die allerhöchste Qualität? Lass dich mal bei einem dieser „Nachfüller“ beraten, welcher Drucker zu dir passt. Die wissen welche Patronen Zicken machen und welche nicht und verkaufen auch welche. Wenn deine Kartenangabe stimmt, versuche es doch bsw. mal beim „Kartuschen König“...

    Bitte senden Sie mir Ihre E-Mail doppelt, ich brauche eine fürs Archiv :/

  • Meine Empfehlung wäre kein konkreter Drucker (da kommen garantiert noch xxx Vorschläge), sondern folgendes: Du möchtest günstig nachfüllen und brauchst nicht die allerhöchste Qualität? Lass dich mal bei einem dieser „Nachfüller“ beraten, welcher Drucker zu dir passt. Die wissen welche Patronen Zicken machen und welche nicht und verkaufen auch welche. Wenn deine Kartenangabe stimmt, versuche es doch bsw. mal beim „Kartuschen König“...

    Dankeschön! Da die Kartenangabe stimmt, habe ich den KK mal angeschrieben. :)

  • Wir haben einen von HP der Duplex drucken und scannen kann. Ist aber auch egal. Worauf ich hinaus möchte:

    HP bietet ein Aboservice fürs Drucken an. Wenn Patronen leer sind bekommst du automatisch neue zugesandt. Fängt bei 1€/Monat und richtet sich nach der pot. Druckzahl im Monat. Man kann auch etwas ansparen. Selber mache ich das nicht, kenne es nur von nem Arbeitskollegen.

    HP instant ink

  • Ich besitze auch einen HP aber nutze nicht das Abo. Was ich gerne mal hervorstehen möchte ist die Tatsache das der Drucker mittlerweile 5 Jahre alt ist und immer noch druckt wie am ersten Tag da die Düsen sich in den Patronen befinden und nicht im Drucker selbst. Eventuell solltest du das auch in der Druckerwahl berücksichtigen.

    Früher musste ich meine Drucker nahezu alle 2 Jahre wechseln da sich aufgrund meines Wenigdruckverhaltens die Düsen verstopft haben.

    Meine Sammlung


    Meine 10er : High Frontier 4all - Hoplomachus - Labyrinth-War on Terror - Obsession - Space Empires 4x - Uprising

    Meine 9+er: Abomination - BIOS-Megafauna - BIOS-Origins - Burncycle - Captain’s Log - Cloudspire - Dark Domains - Dinosaur World - Empires of the Void II - Kingdom Rush - Nemos War - Pax Pamir - SpaceCorp - On Mars - Space Infantry:Resurgence - Star Trek-Ascendancy - Stellar Horizons - Teotihuacan - Volters Lead the Way! - Yedo - Zero Leader

  • Farblaserdrucker mit WLAN von Kyocera, weil jeweils einzelne Toner für Schwarz und den drei Grundfarben.


    Printer ECOSYS P5021cdw | Kyocera


    Für rund 230 Euro zwar etwas teurer als Tintenstrahldrucker, aber eh eine Anschaffung fürs Leben und für immer Ruhe in Sachen drucken haben. Bei Bedarf neue Toner kaufen und gut ist. Dank WLAN kann man den Trümmer an Drucker auch bequem irgendwohin in der Wohnung verbannen, wo der nicht stört.

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

    Einmal editiert, zuletzt von ravn ()

  • Ich besitze auch einen HP aber nutze nicht das Abo. Was ich gerne mal hervorstehen möchte ist die Tatsache das der Drucker mittlerweile 5 Jahre alt ist und immer noch druckt wie am ersten Tag da die Düsen sich in den Patronen befinden und nicht im Drucker selbst. Eventuell solltest du das auch in der Druckerwahl berücksichtigen.

    Früher musste ich meine Drucker nahezu alle 2 Jahre wechseln da sich aufgrund meines Wenigdruckverhaltens die Düsen verstopft haben.

    Das stimmt. Unser ist jetzt ca. 4 Jahre alt und macht keine Probleme. Wir haben bisher nur originale Patronen verwendet. Was ich ebenfalls viel nutze ist die Scan-Funktion in Kombination mit Mail bzw. Ablage im Netzwerk. Ersteres verwendet automatisch eine Mail an gewünschte Adresse, letzteres legt die Datei direkt bei mir auf meinen NAS (das ist ein Server im eigenen Netzwerk für Musik, Filme, Datensicherung etc.) ab.

    WLAN ist vermutlich inzwischen Standard, verbunden mit Drucken vom Handy aus.

    ravn Weißt du die genauen Vor- und Nachteile eines Laserdruckers?

  • Gibt es mittlerweile auch Farblaser, die dickeres Papier (200g, 250g) akzeptieren? Welchen Drucker würdet ihr für Pappe/dickeres Papier/Spielmaterial empfehlen?

    Danke!