Fußball als Brettspiel

Zitat von Njoltis

Das System führt dennoch dazu, dass bei entsprechenden Würfen selbst ein totaler Favorit gegen eine Hinterhofmannschaft verlieren kann. Wie realistisch das ist sei mal dahingestellt.

Och, früher war das im Fußball absolut möglich, siehe u.a. die Geschichte von Pokalsensationen. Nur heute in der 1. Bundesliga, wo der Unterschied im Etat (egal ob Jahres- oder Spieleretat) zwischen dem Ersten und den hinteren Mannschaften etwa Faktor ~25 beträgt und sich der Stammspieler des Mittelklassevereins für das doppelte bis dreifache Gehalt freiwillig bei Bayern München auf Bank oder Tribüne setzt, erst seitdem sind Ergebnisse wie 5:0 normal geworden -- und die Bundesliga im gleichen Maße so uninteressant wie ein Wettrennen zwischen Ferrari und Trabbi.

Die Meisterschaftstabelle war am Spielende jedenfalls analog zu der Spielstärke der Mannschaften. Und die Meisterschaft liefert wohl gut die Hälfte der gesamten Siegpunkte.

Ja ein 8:4 war extrem. Sonst nur noch ein 6:0 und 7:0. Der Rest der 37 Partien waren normale Fußballergebnisse.

Vielleicht wäre "Fußball im Brettspiel" einen eigenen Thread wert, ich erlaube mir dennoch ein paar Gedanken dazu:

Fussball im Brettspiel bleibt -meinem Empfinden nach- eine schwierige, nahezu unmögliche und unbefriedigende Angelegenheit für einen Fußballfan, da es nur strukturell abbilden kann und das Entgrenzende, das Unkalkulierbare, Genialische und Wahnsinnige nicht einzufangen vermag - also das, was das Wesen von Fußball ausmacht. Das geniale 7-1 Deutschlands gegen Brasilien lässt sich im Brettspiel nicht kreieren. Es lässt sich nicht einmal an der Taktiktafel in der Kabine kreieren. Es lassen sich nur Vorraussetzungen dafür schaffen. Der Rest geschieht im unsichtbaren Space.

So ist es auch im Brettspiel: die Kunst, Mechanismen zu erschaffen, eine Spielidee, die das Faszinierende, Spielerische in uns Spielern hervorzubringen vermag: kindliche Freude.

Bundesliga heute ist die starre, grafische Abbildung der neoliberalen Verhältnisse. Es ist nur ein Ranking von Geld und Besitz, indem derjenige mit dem meisten Geld immer mehr Geld und materiellen Besitz anhortet, sich an der Macht ergötzt und die Kluft hinter ihm bewusst größer werden lässt, die ihn gleichzeitig immer gelangweilter macht. The Kicking Dead. Bayern München ist aus Geld gemachte Langweile und Bundesliga eine tote Maschine. Zweite Liga ist da homogener, noch unberechenbarer, etwas dynamischer, da das System viele Arme produziert, die sich unten rangeln um den Rest (Abfall). Das macht die 2. Bundesliga zur besseren, spannenderen ersten, wenn man das Wesen von Fußball liebt. Wenn man aber langfristig überleben will, muss man innerhalb der Denkungsart als Zweitligist (Titanic Unterdeck) aufsteigen in die Bundesliga, wenn auch nur kurz, um ein wenig finanziell Atem zu schöpfen. Die Armen bleiben in ihrem Bestreben "nach oben zu kommen" aber letztendlich Teil der Maschine.

Die "Pokalsensation" wird heute pervertiert in der Wiedereinführung der Relegation abgefeiert. Der "Sieg" des HSV über den KSC ist auf symbolhafter Ebene ein nicht zu überbietender Zynismus und zeigt, wie gehässig das System uns auslacht. Europapokalsieger der Landesmeister wie Steaua Bukarest anno 80 sind nicht mehr möglich und sollen auch gar nicht mehr sein. Champions League ist eine einzige, gähnende, saturierte Langeweile der Macht, in der sich die Vollgefressenen um den Kuchen streiten, von dem sie schon bergeweise im Kühlschrank stapeln.

Wer einen Tipp für mich hat, wo Fußball im Brettspiel tatsächlich funktioniert und der Fußball in seiner Grundidee vom Unkalkulierbaren (Bern 1954, Dänemark Europameister, KSC 7-0 vs Valencia) abbildet, dem bin ich sehr dankbar.

Zitat von Flundi

Vielleicht wäre "Fußball im Brettspiel" einen eigenen Thread wert

done

Ich mag ja #StreetSoccer - auch wenn einzig das Mauern ansatzweise Realismus aufweist

naja seit dem letzjährigem WM-Halbfinale ist ein 7:1 doch auch ein normales Ergebnis

Ich hatte vor Ewigkeiten mich auch mal mit dem Thema "Fußball und Brettspiele" beschäftigt.
MonkeyTales - Fußball ist unser Leben ~ BoardgameMonkeys

Ich hatte damals mal beispielhaft drei Fußballspiele vorgestellt, die wirklich Spaß machen. Dass aber die Dynamik und die Taktik des echten Fußballs nicht in ein einziges Spiel zu packen sind, das sollte uns klar sein. Es gibt aber einige gute, die entweder das eine oder das andere gut abbilden. Im Bereich "Taktik und Management" ist das sicherlich #Time of Soccer. Im Bereich Dynamik ist das aber z. B. #Soccero

#MillionenVonSchwalben ist immer unkalkulierbar (dafür sorgen schon die Wetten und Schiedsrichter) und sehr atmosphärisch. Eines der wenigen Spiele, wo das Spielziel "Gewinnen" hinter das Gefühl "Ich durfte dabeisein" tritt.

Das WM-Endspiel 2014 war übrigens Frankreich - Brasilien 4:2 (nach 4:0 Führung und einem Hattrick von Thierry Henry (ja, der spielt da noch mit)).

Das Fußballspiel unserer Wahl ist #WorldCupGame ( The World Cup Game | Board Game | BoardGameGeek ) mit welchem ein WM-Turnier simuliert wird. Das funktioniert über einen Kartenstapel und ein paar Counters, aber überraschend gut!

Zweite Wahl ist für uns das von Horst angesprochene #MillionenVonSchwalben - besonders, wenn man die richtige Runde dafür findet!

Zitat von Njoltis

Nichts desto trotz frage ich mich, ob der Mechanismus mit den Markttagen (man fährt mit seinem Auto durch eine Stadt voller Einbahnstraßen und versucht dabei Spieler, Manager, Werbeverträge, etc. zu erreichen) wirklich das gelbe vom Ei ist. Hier hätte ich mir persönlich weniger "gefrickel" und mehr Managerfeeling gewünscht.

Hallo,

wende doch die auf Seite 15 unten rechts aufgeführte "Variante Freie Fahrt" an, bei der das Einbahnstraßensystem nicht berücksichtigt wird.

Zitat von benztowner62

Hallo,
wende doch die auf Seite 15 unten rechts aufgeführte "Variante Freie Fahrt" an, bei der das Einbahnstraßensystem nicht berücksichtigt wird.

mich hat dieser Teil vom Spiel auch nicht so überzeugt, würde aber dennoch nicht die Variante Freie Fahrt spielen wollen. Einfach weil der Rest vom Spiel nicht darauf abgemischt ist. Heißt Plättchen bekommen geht so wohl zu schnell und zu einfach.

Ja, dieser Teil des Spiels (die Autofahrerei zu den Plättchen) war irgendwie unausgegoren.
Bei einem höheren Grundeinkommen (ca. 3-5 Geld) wäre da auch eine einfache Bietrunde drin. Mehr Zeit als die Autofahrerei (die zudem glückslastig ist) braucht eine Bietrunde auch nicht.

#TimeOfSoccer

Zitat von Njoltis

Man muss dazu wissen, dass ich überhaupt kein Fußball schaue und deswegen hier vollkommen desinformiert bin.

Da geht es Dir genau wie mir, aber ich freue mich schon mächtig auf meine erste Saison, das Spiel kam heute bei mir an und das Material ist ja schonmal sehr gut, die Regeln (deutscher download) sind auch ordentlich und Deine Flowcharts sicher hilfreich.

Durch die "exotischen" Würfelergebnisse bleibt wenigstens die Spannung erhalten und damit hat das Spiel ja wohl einen Vorteil gegenüber der Bundesliga wenn ich die anderen Posts hier so lese.

Habe meine Version auch seit letzter Woche, aber leider auch noch keine Zeit gefunden die Regeln zu studieren.
Für die, die Time of Soccer schon gespielt haben: Wie ist so die Interaktion zwischen den Spielern? Kann man anderen Spielern auch Talente bzw. Transfers wegschnappen?

Ja, wenn Du in der Zugreihenfolge schneller an das gewünschte Plättchen fährst und es kaufst. Ansonsten kann man nichts abwerben, was schon beim anderen Spieler liegt.

Da mich der "Fahr mit dem Auto zum Plättchenkauf" Aspekt des Spiels nicht überzteugt hat, werde ich demnächst (vielleicht sogar heute) mal ein Spiel mit Bietrunde um die Plättchen spielen. Ist zwar ein großer Eingriff ins Spiel, aber nur mal um zu schauen.

Ach ja, Interaktion: Die ist hier schon gegeben, weil Du bei den Fußballspielen natürlich auch gegen Deine Mitspieler spielst. Sonst aber nix weiter.

Das Thema Sport im Spiel ist für mich nicht so präsent. Sieht man mal von Motorsport, Radfahren, American Football und Fussball ab. Ich würde liebend gern mal zum Thema Leichtathletik Zehnkampf/Siebenkampf ein gutes Spiel finden, aber mehr als Rainer Knizia´s Decathlon ist mir bisher nicht über den Weg gelaufen. Ist ein lockeres Würfelspiel und in 30 Minuten spielbar.

Tja, ich habe mal die Regeln zu Time of Soccer gelesen und fand sie soweit ganz interessant. Der Teil mit der Autofahrerei soll womöglich die Verhandlungen zwischen den Vereinen und Spielern darstellen und bei den
Verhandlungen führt es ja auch mal in eine Sackgasse oder man muss viele Umwege gehen um an eine bestimmte Person zu gelangen.
Die Spieltage werden mit Würfeln durchgeführt, da muss ich vielleicht mal ein Hattrick des Gegners verkraften, obwohl meine Defensive besser war als seine Offensive (hatte der Schiri was mit zu tun?).
Was mir bisher am besten an Time of Soccer gefällt, ist das Spieler, die normalerweise keinen Fussball schauen, sich mit dem Thema Fussball etwas beschäftigen. Ich würde auf jeden Fall mal eine oder
zwei Partien Time of Soccer mitmachen und dann wüsste ich ob´s mir behagt. Schade das es auf der Messe nicht präsentiert wird.

Auch das World Cup Tournament (Das grosse Turnier; Lookout) kenne ich, aber das kommt typischerweise erst vor den EM´s und WM´s auf den Tisch und macht in einer 6er, 7er oder 8er Runde erst so richtig Spass.
Es lebt vom Turnier Charakter und ist ein taktisches Kartenlegespiel. Ein Spieler führt da auch mehr als eine Nationalmannschaft, nach dem Motto: einer wird gewinnen!. Das macht die Sache etwas untypisch für den Spieler,
aber frei nach der Antwort von Loddar Madeäus: Mailand oder Madrid, Hauptsache Spanien.

Ich habe mir den Spielablauf über die englischen Regeln erarbeitet.
Erklär-Videos habe ich mir keine angesehen.
Die engl. Regel ist mit einer Reihe kleinerer Fehler gespickt, die in der dt. Regel zumeist behoben sind.
Dennoch ist einiges weiterhin unklar.
----------------------------------------------------------------
S.15 "Solovariante"
Spielen weniger als 4, wird der Einfluß der fehlenden Spieler
auf dem Markt durch Würfelwürfe per "Koordinatenwurf"
ersetzt. Dies geschieht zu Beginn eines jeden Markttages.
Nun gibt es reine Markttage und solche, wie am Mittwoch,
wo der Markt nur eine Option ist.

Frage: Wird dann ebenso gewürfelt,
oder nur dann, wenn jemand am Mittwoch den Markt nutzt
oder nur dann, wenn es einen reinen Markttag gibt ?

Ich tendiere zu letzterem, sonst hätten der Autor einfacher formuliert,
das von Di. bis Sa. gewürfelt wird.
----------------------------------------------------------------
Viele Detailregeln sind verstreut platziert und erschweren das Verständnis.
Beim Spielen klärt sich einiges auf, aber dennoch ein paar zu klärende Punkte:

S.5 Box "Markttag" - 3. Kauf eines Plättchens erzwingen
Diese Aktion kostet 1 Aktionspunkt!
Der Basis-Talentscout hat 3 APs. Fährt man mit seinem Auto 3 Positionen weit
und steht dann neben einem Plättchen, das man "erzwingen" will,
kann man dies mangels APs nicht mehr tun. Man muß bis zum nächsten Markttag warten.
----------------------------------------------------------------
S.7 Box Beachte - "Nach Aktionsende verlässt der Talentscout (Auto) den
Parkplatz und kehrt auf die Straße zurück, auf der er war. Damit endet der Spielzug des Spielers."
Dies ist eine generelle Regel. Die Position innerhalb der Regel könnte aber dahingehend
fehlinterpretiert werden, daß dies nur für die Aktion "Verkäufe" gilt.
Dem ist nicht so oder?

Die möglicherweise auftauchende Frage, ob man mit seinem Auto auch stehen bleiben kann
(um z.B. an einem nächsten Tag erneut einen Kauf zu erzwingen),
würde ich dann mit ja beantworten.
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Im Grunde klar, aber zur Erinnerung, versteckt unter Box Beachte S.6:
"Neutrale Mannschaften wiederholen den Wurf sobald ein Wurf keine
Wirkung für sie bringt (mögicherweise also zweimal in einer Partie)."
(-l)
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Etwas verwirrend: S.9 Box: Neutrale Mannschaft gegen Neutrale Mannschaft
...

Wer bekommt die weißen Würfel, wer den blauen ?
Die stärkere Mannschaft bekommt die weißen, die schwächere den blauen.
Stärker ist, wer in der Ligaskala mehr Punkte hat.
Im Pattfall gilt die Heimmannschaft als stärker.

Wer ist das Heimteam ?

S.12 1.Absatz:
"In einer Partie der „Time of Soccer“-Liga ist die zuerst genannte
Mannschaft die Heimmannschaft. In einem LaBSK-Pokalspiel ist die
Mannschaft, die aktuell weniger Punkte in der „Time of Soccer“-Liga
besitzt, die Heimmannschaft. Bei Gleichstand wird gelost."

Alles klar?
Läßt sich lösen.
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S.12
"Schritt 8 (Fanzuwachs)
Gemäß dem Ergebnis (Sieg, Unentschieden oder Niederlage)
passt jeder Spieler entsprechend den Vorgaben seines
Community Managers seine Zufriedenheitsleiste an:"

pingelig, aber korrekt: "jeder am Match beteiligte Spieler"
----------------------------------------------------------------

Aber ein echtes Brett vor'm Kopf habe ich bei der empfohlenen Erschöpfungsvariante S.15:

Auf dem Vereinstableau gibt es links oben 2 Skalen, die Ermüdungs- und Energieskala.
Beide Skalen sehen so aus: -4|-3|-2|-1|0

Folgende Regelpassage ist mir unklar:
"Jeden Montag, nach dem „Zahltag“, erhält jede Mannschaft
2 Stufen Energie und/oder Müdigkeit ihrer Wahl zurück. Liegt der
Energiewert danach aber immer noch unter 0, dann muss dieser
Wert auf 0 gesetzt werden und gleichzeitig der Erschöpfungswert
um genau so viele Stufen auf dessen Leiste erhöht werden."

Was heißt den "Erschöpfungswert erhöhen"?
Das Klötzchen nach links bewegen (=die Erschöpfung nimmt zu) oder
nach rechts (=den Wert mathematisch erhöhen, zB -2 ist größer als -3) ???

Ich tendiere dazu, erhöhen heißt Klötzchen nach links bewegen.

Und was bedeutet "2 Stufen Energie und/oder Müdigkeit ihrer Wahl zurück" ?

Angenommen beide Skalen stehen auf -2.
Geht das:
A) beide Skalen auf -1 setzen,
oder
B) die Ermüdungsskala auf 0, die andere bleibt auf -2,
oder
C) die Energieskala auf 0, die andere bleibt auf -2 ?
----------------------------------------------------------------

Was meint ihr, ist das richtig gedeutet ?

Zitat von Njoltis

Interessant wäre auch die Option Spieler anderer Teams abwerben zu können.

Soll ja jeder so spielen, wie es ihm Spaß macht, aber diese Regeländerung wäre mir zu destruktiv. Meiner Meinung nach funktioniert die beschriebene Zahlung zum Teil an die Bank auch nicht.

Aber ich kenne das Phänomen, dass bei Fußballmanagern jeder Spieler eigene Vorstellungen davon hat, wie man das Spiel verbessern sollte.

@Njoltis, Danke für Deine Ausführungen!

Die Frage um den Wurf am "Markttag" ist noch offen.

Zitat von Wikinger

Ich habe mir den Spielablauf über die englischen Regeln erarbeitet.
Erklär-Videos habe ich mir keine angesehen.
Die engl. Regel ist mit einer Reihe kleinerer Fehler gespickt, die in der dt. Regel zumeist behoben sind.
Dennoch ist einiges weiterhin unklar.

Njoltis hat ja schon alles richtig benatwortet. Dennoch versuche ich als Übersetzer der deutschen Regel auch noch mal auf deine Fragen zu antworten. Ich habe schon beim Übersetzen darauf geachtet, mögliche Unklarheiten zu beseitigen, was mir ja - glücklicherweise - scheinbar zum Teil gelungen ist.

Zitat von Wikinger

S.15 "Solovariante"
Spielen weniger als 4, wird der Einfluß der fehlenden Spieler
auf dem Markt durch Würfelwürfe per "Koordinatenwurf"
ersetzt. Dies geschieht zu Beginn eines jeden Markttages.
Nun gibt es reine Markttage und solche, wie am Mittwoch,
wo der Markt nur eine Option ist.

Frage: Wird dann ebenso gewürfelt,
oder nur dann, wenn jemand am Mittwoch den Markt nutzt
oder nur dann, wenn es einen reinen Markttag gibt ?

Ich tendiere zu letzterem, sonst hätten der Autor einfacher formuliert,
das von Di. bis Sa. gewürfelt wird.

Alles anzeigen

Das sind so die Fragen, bei denen man sich als Übersetzer ärgert, wenn einem das Spiel nicht schon beim Übersetzen vorlag. Beim Spielen wäre einem das sicher aufgefallen. Und ich muss gestehen, dass ich die Frage auch nicht klar beantworten kann. Bevor ich hier zu spekulieren anfange, werde ich mal beim Autor nachfragen und Euch dann informieren...

Zitat von Wikinger

Viele Detailregeln sind verstreut platziert und erschweren das Verständnis.

Beim Spielen klärt sich einiges auf, aber dennoch ein paar zu klärende Punkte:

Wie oben erwähnt habe ich versucht, möglichst viele Unklarheiten zu beseitigen. Ich konnte aber nicht das ganze didaktische Konzept umwerfen und neu sortieren. Kann die Kritik aber zum Teil durchaus nachvollziehen.

Zitat von Wikinger

S.5 Box "Markttag" - 3. Kauf eines Plättchens erzwingen
Diese Aktion kostet 1 Aktionspunkt!
Der Basis-Talentscout hat 3 APs. Fährt man mit seinem Auto 3 Positionen weit
und steht dann neben einem Plättchen, das man "erzwingen" will,
kann man dies mangels APs nicht mehr tun. Man muß bis zum nächsten Markttag warten.

Korrekt. Diesen Punkt sollte man in seinen Spielzugüberlegungen natürlich nicht vergessen.

Zitat von Wikinger

S.7 Box Beachte - "Nach Aktionsende verlässt der Talentscout (Auto) den
Parkplatz und kehrt auf die Straße zurück, auf der er war. Damit endet der Spielzug des Spielers."
Dies ist eine generelle Regel. Die Position innerhalb der Regel könnte aber dahingehend
fehlinterpretiert werden, daß dies nur für die Aktion "Verkäufe" gilt.
Dem ist nicht so oder?

Ja, die Regel ist allgemein. Die Platzierung finde ich selbst ungünstig und habe daher versucht, etwas am Layout zu ändern. Nur leider fällt das nicht so auf. Wer genau hinsieht wird feststellen, dass diese Box nicht mehr auf dem blauen Hintergrund, der den Abschnitt "Verkäufe" markiert, platziert ist, sondern auf weißem Hintergrund. Das ist in den anderen sprachen nicht so. Aber leider auch nicht so deutlich, dass es wirklich jemanden auffällt.

Zitat von Wikinger

Die möglicherweise auftauchende Frage, ob man mit seinem Auto auch stehen bleiben kann

(um z.B. an einem nächsten Tag erneut einen Kauf zu erzwingen),
würde ich dann mit ja beantworten.

Ja, auf Seite 5 (Markttag) steht "Beginnend beim Startspieler und weiter im Uhrzeigersinn KANN während eines Markttages jeder Spieler Aktionspunkte auf dem Marktplan einsetzen."

Ist also kein MUSS, Aktionspunkte einzusetzen. Eine Bewegung kostet aber einen Aktionspunkt. Also kann man auch einfach stehen bleiben.

Zitat von Wikinger

Etwas verwirrend: S.9 Box: Neutrale Mannschaft gegen Neutrale Mannschaft

...

Wer bekommt die weißen Würfel, wer den blauen ?
Die stärkere Mannschaft bekommt die weißen, die schwächere den blauen.
Stärker ist, wer in der Ligaskala mehr Punkte hat.
Im Pattfall gilt die Heimmannschaft als stärker.

Wer ist das Heimteam ?

S.12 1.Absatz:
"In einer Partie der „Time of Soccer“-Liga ist die zuerst genannte
Mannschaft die Heimmannschaft. In einem LaBSK-Pokalspiel ist die
Mannschaft, die aktuell weniger Punkte in der „Time of Soccer“-Liga
besitzt, die Heimmannschaft. Bei Gleichstand wird gelost."

Alles klar?
Läßt sich lösen.

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Verwirrend? Du hast es doch perfekt gelöst! Die erwünschte Antwort steht eigentlich direkt in den ersten beiden Sätzen: "Zuerst wird anhand der „Time of Soccer“-Ligarangliste bestimmt, welche neutrale Mannschaft die derzeit stärkere ist (die mit höherer Punktzahl). Die stärkere Mannschaft verwendet in dieser Partie die weißen Würfel, während die andere mit dem blauen Würfel spielt."

Bezüglich der Bestimmung der Heimmannschaft habe ich mich über Absatz 12.1 schon gewundert, da ich hochnäsiger Weise davon ausgegangen bin, dass allen klar sein sollte, dass bei Fußballspielen immer die erstgenannte Mannschaft die Heimmannschaft ist. Und da die Spieltagsplättchen genauso funktionieren empfand ich diesen Absatz eher als überflüssig.

Zitat von Wikinger

S.12

"Schritt 8 (Fanzuwachs)
Gemäß dem Ergebnis (Sieg, Unentschieden oder Niederlage)
passt jeder Spieler entsprechend den Vorgaben seines
Community Managers seine Zufriedenheitsleiste an:"

pingelig, aber korrekt: "jeder am Match beteiligte Spieler"

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Ja, wobei pingelig eigentlich immer gut ist beim Übersetzen. Man ist oft erstaunt, auf wie viele Weisen ein Satz interpretiert werden kann. Und diesen Interpretationsspielraum sollt man möglichst entfernen. Das Problem an pingeligen, aber korrekten Sätzen ist dann aber noch, dass sie meist viel mehr PLatz benötigen als die ungenaueren. Und da die deutsche Sprache sowieso schon mehr Platz braucht als die englische führt das irgendwann beim Übersetzen zu einem Platzproblem, da das Regellayout einen da einschränkt. Und die Schriftgröße zu verkleinern macht die Regel oft unleserlich. Gerade auf Seite 12 hatte ich da zum Teil echt Probleme, den Text so zu formulieren, dass er nicht nur inhaltlich passend, sondern auch vom Platz her passend wird. Und in dem Fall dachte ich, dass es klar ist, dass nur die beteiligten Spieler gemeint sind, da sich der ganze Abschnitt mit der "Durchführung einer Partie" beschäftigt und an der nehmen eh nur zwei Spieler teil.

Zitat von Wikinger

Aber ein echtes Brett vor'm Kopf habe ich bei der empfohlenen Erschöpfungsvariante S.15:

Auf dem Vereinstableau gibt es links oben 2 Skalen, die Ermüdungs- und Energieskala.
Beide Skalen sehen so aus: -4|-3|-2|-1|0

Folgende Regelpassage ist mir unklar:
"Jeden Montag, nach dem „Zahltag“, erhält jede Mannschaft
2 Stufen Energie und/oder Müdigkeit ihrer Wahl zurück. Liegt der
Energiewert danach aber immer noch unter 0, dann muss dieser
Wert auf 0 gesetzt werden und gleichzeitig der Erschöpfungswert
um genau so viele Stufen auf dessen Leiste erhöht werden."

Was heißt den "Erschöpfungswert erhöhen"?
Das Klötzchen nach links bewegen (=die Erschöpfung nimmt zu) oder
nach rechts (=den Wert mathematisch erhöhen, zB -2 ist größer als -3) ???

Ich tendiere dazu, erhöhen heißt Klötzchen nach links bewegen.

Und was bedeutet "2 Stufen Energie und/oder Müdigkeit ihrer Wahl zurück" ?

Angenommen beide Skalen stehen auf -2.
Geht das:
A) beide Skalen auf -1 setzen,
oder
B) die Ermüdungsskala auf 0, die andere bleibt auf -2,
oder
C) die Energieskala auf 0, die andere bleibt auf -2 ?
----------------------------------------------------------------

Was meint ihr, ist das richtig gedeutet ?

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Ja, die Erschöpfungsvariante hätte wirklich etwas mehr Platz in der Anleitung verdient gehabt, um sie mit Definitionen, mehr Worten und Beispielen klarer darstellen zu können. Zumal sie ja eigentlich als elementar angesehen wird.
Dann hätte man erst einmal Begriffe definieren und die Leisten erklären können und dass, je höher die Müdigkeit ist, desto stärker auch die negative Auswirkung ausfällt: Steigt die Müdigkeit, so steigt auch der negative (!) Wert der Auswertung. Also setzte ich den Klotz beim Erhöhen von Erschöpfung beispielsweise auf -2, wenn er zuvor -1 betrug. Einen solchen Schritt (von z.B. -1 auf -2) nennt man Stufe. Nach dem Zahltag erhalte ich dann entweder zwei Stufen auf der Müdigkeitsleiste zurück oder zwei stufen auf der Energieleiste zurück oder sowohl eine Stufe auf der Müdigkeits- als auch eine auf der Energieleiste zurück. Stufe zurück erhalten, bedeutet, die Erschöpfung bzw. Energie wird wieder besser, und damit die negativen Auswirkungen geringer. Also versetze ich den entsprechenden Marker nach rechts, z.B. von -2 auf 0.
Du siehst die Begrifflichkeiten wie "erhöhen" etc. werden thematisch genutzt, nicht streng mathematisch. Wenn ich einen Wert also "erhöhe", bewege ich den entsprechenden Marker nach links (Müdigkeit) oder nach rechts (Energie). Die Werte auf den beiden Leisten entsprechen also immer den negativen Auswirkungen...

Ich hoffe, es ist jetzt etwas klarer geworden. Ich bin mit den Begrifflichkeiten auch nicht zu hundert Prozent glücklich, da Erschöpfung und Müdigkeit doch sehr gleich sind. Allerdings fand ich diese Wahl immer noch viel besser als im spanischen Original oder der englischen Übersetzung. Dort heißen Erschöpfung und Müdigkeit cansancio und cansancio (Spanisch) bzw. fatigue und fatigue. Das führt dann zu solch illustren Sätzen wie diesen hier: "There are two tracks that regulate fatigue: Energy and Fatigue tracks." Auf Deutsch: Es gibt zwei Leisten, welche die Müdigkeit regulieren: Energie- und Müdigkeitsleiste. Das beduetet: Müdigkeit setzt sich aus Müdigkeit und Energie zusammen. ...

Ich hoffe, ich konnte alle Frage (nis auf die erste) zur Zufriedenheit beantworten. Wenn noch etwas offen ist, oder es Anregungen zur deutschen Übersetzung gibt, Lasst es mich wissen!

Viel Spaß noch mit Time of Soccer, Jan