Verwässern duch die Redaktion...

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  • Ich finde es ganz interessant, was ich aktuell so im "Legenden von Andor"-Forum lese, bezüglich Chada & Thorn, dem 2-Spieler-Ableger.


    Als Hintergrund: Es gibt eine ganze Reihe von unklaren Regeln in der Anleitung und auf den Karten und einen "Bug" der eine Endlosschleife für unendlich viel Willenskraft erlaubt. Diese werden größtenteils aktuell im o.g. Forum geklärt.


    Dabei ist auch der Autor des Spiels mit beteiligt, und an mehr als an einer Stelle heißt es: "Das war in meinem Prototypen noch anders und wurde von der Redaktion dann geändert."


    Als Beispiele sind die "Freunde" der Helden zu nennen, die Teil des Endlos-Problems sind, Pfeile auf den Wegen, die entfernt wurden, wodurch sich die Frage stellt, ob man rückwärts gehen darf. Fehlende Wolken-Symbole und andere Karten, die ursprünglich gedreht werden mussten...


    Mir scheint es, als wenn ein paar der Probleme, wenn nicht sogar alle, erst durch die redaktionelle Bearbeitung in das Spiel gekommen sind... ist das also eine Verwässerung des Spiels, schon vor dem Release? ^^

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  • ist das also eine Verwässerung des Spiels, schon vor dem Release?

    Er hat JEHOVA gesagt!


    Unter Verwässerung verstehe ich das Verändern von Dingen vor dem vollständigen Durchdringen derselben. Meist geschieht dies durchaus in guter Absicht, was am Resultat natürlich nichts ändert aber im Nachgang gerne zur Rechtfertigung genutzt wird.


    Und in diesem Sinne scheint es sich um eine Verwässerung zu handeln.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

    Einmal editiert, zuletzt von Herbert ()

  • Wer war denn der Redakteur? Herr Lüdtke?

    Keine Ahnung... aber ich traue mich nicht mehr zu fragen, sonst werde ich von den Fangirls und -boys gesteinigt... ^^


    Edit: Ich habe mich mal rein geschlichen: "Wolfrich"


    Edit2: *recherchier* Jau, wird also wohl Wolfgang Lüdtke sein... @Spielphase und was hat es mit dem auf sich? :-)

  • bitte verwässere den Begriff der Verwässerung nicht :cursing::D

    Status 12M12S 2021: 4M4S


    (Fantastische Reiche, Die Abenteuer des Robin Hood, Cantaloop, Bunte Blätter)


    2021: 4 | 2020: 24 | 2019: 15 | 2018: 8 | 2017: 6 | 2016: 6 | 2015: 12 | 2014: 12 | 2013: 15 | 2012: 20

  • Keine Ahnung... aber ich traue mich nicht mehr zu fragen, sonst werde ich von den Fangirls und -boys gesteinigt... ^^
    Edit: Ich habe mich mal rein geschlichen: "Wolfrich"


    Edit2: *recherchier* Jau, wird also wohl Wolfgang Lüdtke sein... @Spielphase und was hat es mit dem auf sich? :-)

    Wenn Herr Lüdtke die redaktionelle Bearbeitung übernommen hatte, dann verwundert mich die Vielzahl an Fehlern etwas, denn Herr Lüdtke ist mir eigentlich nur positiv in Erinnerung und quasi das Urgestein der Kosmos-Redaktion mit jahrzehntelanger Berufserfahrung. Aber natürlich kann jedem mal so ein Fehler wie ein abhanden gekommenes Wende-Symbol passieren.
    Ich hatte nur einmal eine "schlechte" Erfahrung mit ihm vor unendlich vielen Jahren. Damals waren wir erbitterte Bieter auf ein Hotel Life bei eBay und durch Glück und Geschick konnte ich es ihm für 120 DM wegschnappen. Er war ab 30DM der einzige Mitbieter :-) Das hat er mir dann prompt auch im selben Jahr in Essen vorgehalten *lach*. Aber ich werde das Spiel weiterhin in Ehren halten und denke jedes Mal etwas feixend darüber nach. :-)

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  • Doch isser. ;-)


    Und da ich direkt angesprochen wurde. Die Änderungen, die wir vorgenommen haben, haben wir mit dem Autor Gerhard Hecht abgesprochen. Elemente wie "Die Freunde" oder "Leam" wurden eingeführt, um das Spiel etwas einfacher zu machen. Wir haben in unseren Tests festgestellt, dass vielen Spielern das Spiel zu schwer war und sie nach ein paar vergeblichen Versuchen frustriert waren. Gerhard hat auf einem viel höheren Niveau getestet, entweder solo oder mit einem festen Spielpartner. Denen konnte es gar nicht schwer genug sein. "Die Legenden von Andor" wird jedoch von vielen Menschen gespielt, die wenig Spielerfahrung mitbringen und schon gar keine Vielspieler sind. Denen hatten wir im Brettspiel den Einstieg mit der Losspiel-Anleitung ermöglicht und ab der aktuellen Auflage die Möglichkeit das Spiel einfacher zu spielen. Viele hatten schon mit Gerhards Kashgar-Mechanismus Probleme. Daher gibt es das Losspiel-Abenteuer, das anhand der Aktion "Laufen" genau diesen einübt.


    Wir werden in den nächsten Tagen uns die Regel vornehmen und die Punkte, die Fragen aufwerfen, deutlicher formulieren. Dabei werden wir uns auch mit der WP-Problematik beschäftigen. Was mich wirklich wurmt, ist diese verlorengegangene Regenwolke bei Thorn. Denn das war weder vom Autor noch von der Redaktion beabsichtigt.


    Was mich noch interessiert, habt ihr nach dem Einstiegsabenteuer "Die Stachelklippen" schon weitere Abenteuer gespielt? Leam ist in den meisten Abenteuern nicht dabei. Und wenn ihr ohne Freunde spielt, gibt auch Grenolin keine Willenspunkte.


    Spiele Grüße


    Wolfgang
    der noch immer kein Hotellife hat ;-)

    Wolfgang Lüdtke

    Kosmos Verlag

  • Wir haben in unseren Tests festgestellt, dass vielen Spielern das Spiel zu schwer war und sie nach ein paar vergeblichen Versuchen frustriert waren. Gerhard hat auf einem viel höheren Niveau getestet, entweder solo oder mit einem festen Spielpartner.

    Wir werden in den nächsten Tagen uns die Regel vornehmen und die Punkte, die Fragen aufwerfen, deutlicher formulieren.

    Wäre es denn möglich, diese Ursprungsregeln "mit viel höherem Niveau" als Fortgeschrittenen-Regeln o.ä. hinten anzufügen?
    Ich glaube, es gibt auch viele Spieler, die dafür sehr dankbar wären ...


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.


  • Wir werden in den nächsten Tagen uns die Regel vornehmen und die Punkte, die Fragen aufwerfen, deutlicher formulieren. Dabei werden wir uns auch mit der WP-Problematik beschäftigen. Was mich wirklich wurmt, ist diese verlorengegangene Regenwolke bei Thorn. Denn das war weder vom Autor noch von der Redaktion beabsichtigt.

    Wie sieht es denn mit Jäger und Späher aus? Auf Boardgamegeek sind mehr als die Hälfte aller Fragen im Forum Regelfragen. Ich hatte dort schon gepostet und auch Gerhard Hecht direkt angeschrieben, dass ich mich über eine offizielle FAQ freuen würde. Die Regeln waren (für Kosmos Verhältnisse) sehr, sehr schlecht. Hier der Link: Jäger und Späher | Board Game | BoardGameGeek

  • Wasser ist schlecht für Spiele !!! :seenot:

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    Und ich hoffe, dass der Vorschlag von Warbear umgesetzt wird.

  • Danke für die direkte Antwort! :-)

    Was mich wirklich wurmt, ist diese verlorengegangene Regenwolke bei Thorn. Denn das war weder vom Autor noch von der Redaktion beabsichtigt.

    @Wolfgang Lüdtke das kann ich gut verstehen! Meine Frage ist ja im Andor-Forum völlig untergegangen - wird es da denn eine erratierte Karte geben? Als Download würde sie mir schon reichen, dann kann ich sie ausdrucken und in die Kartenhülle vor das Original schieben! Toll wäre natürlich eine gedruckte Karte mit einer (sicherlich kommenden! ^^) Erweiterung!


    Unter dem Aspekt, dass der Schiffsbrüchige und die "Freunde" so nie geplant waren, ist natürlich auch die "Endlos-Schleife für unendlich viele Willenskraftpunkte" zu betrachten - ich finde das Spiel ja auch toll. Sonst würde ich mich bei diesem Thema nicht so engagieren, sondern hätte es a) nicht gekauft oder b) gleich wieder weggegeben!


    Leider muss ich aber schon sagen, dass die Anleitung es den "Anfängern" nicht leicht macht. Auf der Spielwiesn sass neben mir am Tisch ein Pärchen, dass sich das Spiel geliehen hatte und die Beiden haben ganz schön gekämpft mit der Anleitung - und sind an ähnlichen Problemen hängen geblieben wie ich, eben zum Beispiel der Frage: Ist der Text auf den Pfeilen eine Sonderfähigkeit, oder beschreibt er nur den normalen Kampf? Da die Textfelder unterschiedliche Bedeutungen auf unterschiedlichen Karten haben, war das schwer zu verstehen für die beiden - für uns übrigens auch, da beides denkbar wäre...

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  • Ich habe das Spiel vorläufig von meiner Wunschliste gestrichten bzw. werde ich auf eine 2nd Edition warten von der ich mir ausgebügelte Fehler verspreche, falls es eine solche geben sollte.

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    Ein Bild sagt mehr als 298 Wörter... :floet:

  • @Wolfgang Lüdtke
    Jetzt muss ich aber doch noch mal diesen Thread aufgreifen.
    Gestern Abend habe ich (wieder mal) das Spiel gespielt, und bin dabei über die Symbologie gestolpert - keine Ahnung, wieso erst jetzt.


    Jedenfalls: Wieso gibt es denn zwei verschiedene Ikonographien für das ziehen eine Nebelkarte? Auf den Flüchen ist eine Karte mit "-1" abgebildet - auf den Helden eine Karte mit "1" oder auch "2"?
    Selbst in der Anleitung werden die Symbole (Karte mit negativer Zahl und Karte mit positiver Zahl) gesondert aufgeführt, mit nahezu identischen Texten (Nebelkarte ans Ende der Reihe legen).


    Ich finde es wirklich schade, dass das Spiel für mich gefühlt "husch-husch" erstellt wurde... :-(

  • Hehe - wenn es alle von ihrer Wunschliste streichen - wird es keine weitere Auflage geben!

    Aktuell ist dazu mein Gedanke: Zu Recht!
    Ich finde, das wurde einfach mal in den Sand gesetzt, dabei ist es eigentlich ein so tolles Spiel...


    Aber die Summe an Makeln ist doch beträchtlich. Übrigens auch nervig: Kein Halter für das Papp-Plättchen von Stinner, dem Seekrieger... :-/