[Miniaturen bemalen] Klebriger Lack durch Weichmacher

    Herausgezogen aus diesem Thread:


    30.11.-06.12.2015


    Zitat von stmountain

    Ich musste festellen, dass anch einem halben Jahr Regallagerung meine bemalten Minis auch durch diesen Weichmeicher minimal klebrig geworden sind. Ich habe sie aber noch nicht lackiert und es betraf vor allem Figuren, die mit anderen Figuren in einem Zipbag gelagert wurden. Ich bin derzeit am überlegen, die Figuren über längere Zeit außerhalb des Kartons auslüften lasse.


    Welchen Lack hast du verwendet?

    Ich habe Sprühlack von Marabu verwendet, seidenmatt. Allerdings lagerten die Dosen schon ein paar Jahre.
    Dennoch denke ich nicht, dass es unbedingt damit zusammenhängt, sondern ein ganz prinzipielles Problem ist. Man liest auch auf BGG oder in anderen Miniaturen-Foren immer wieder davon.


    Jetzt habe ich mal simplen Acryllack aus der Dose vom Baumarkt verwendet, mit einem Pinsel aufgetragen. Damit ist der Effekt (klebrig) erst Mal weg.


    Auslüften habe ich probiert. Erfolglos.
    Auskochen habe ich mit 2 Kakerlaken probiert. Erfolglos.


    Beim letzten Mal hat es ungefähr einen Monat gedauert, dann waren sie klebrig... schauen wir mal, wie dieses Mal läuft...

    Wir haben von einem guten Freund vor 2 Jahren ein bemaltes Maus & Mystik geschenkt bekommen.
    Meines Wissens hat er die Minis auch lackiert. Die Lagerung der Minis erfolgt in einer gepolsterten, geschlossenen Sortierbox im geschlossenen Spiel, und bislang ist noch nichts klebrig.


    Ich frage ihn mal, welchen Lack er dafür verwendet hat.

    Wenn dir egal ist, wo du bist, kannst du dich auch nicht verlaufen.

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    Dazu sei noch angemerkt, dass auch die noch unbemalte, aber grundierte Spinne mit gelagert wurde.


    Also eine Miniatur, die mit schwarzer Acryl-Farbe bedeckt ist - diese ist kein bisschen klebrig geworden! Was ja an sich interessant ist, denn "Kunststoff" ist es ja beides. Vielleicht ist der Trick der folgende: In der Schatulle mit den bemalten Miniaturen waren auch die noch unbemalte Spinne und die noch unbemalten Ratten - diese noch komplett "Natura". Vielleicht muss die Figur quasi komplett umschlossen sein mit Acrylfarbe, und dann noch Lack, so dass die Farbe die Weichmacher blockiert, da diese nur den Lack angreifen. Aber aus den unbemalten Ratten sind dann die Weichmacher an den Lack gegangen?
    Hm, keine Ahnung sonst...


    @stmountain wurden bei Dir noch unbemalte Miniaturen mitgelagert??

    Hmmm, klebrige (fertige) Minis hatte ich noch nicht gehabt.


    Ich reinige meine Figuren nie, grundiere sie mit einem Lack aus der Autoabteilung des Baumarkts, nehme Farben von the Army Painter und nehme Acryllack von Prisma.


    Wirkliche Klebepampe hatte ich nur mal mit einem Billigacryllack gehabt, da hab ich aber ewig und drei Tage lang geschrubbt um die 8 Minis wieder sauber zu bekommen. Und ich hatte eine Scheißlaune dazu...

    Zitat von [Tom]


    @stmountain wurden bei Dir noch unbemalte Miniaturen mitgelagert??

    Nein, die Spielercharaktere einzeln in Tüten. Die sind noch gut.
    Alle Ratten zusammen in einem Beutel und alle Kakerlaken in einem Beutel. Beide klebrig.


    Wie gesagt, die Miniaturen sind bisher nicht mit einem Lack behandelt. Verwendet wurden Citadel Primer und Farben.

    Zitat von Torlok

    Wurden die Figuren vor dem bemalen mit Seifenwasser abgespült und danach grundiert? Könnte am Trennmittel aus den Spritzformen liegen...

    Ja, ordentlich geputzt.

    Zitat von Torlok

    Dann fällt mir nur noch eins ein - "Unverträglichkeiten" zwischen Farbe und Lack. Soll heißen, wenn möglich beides vom gleichen Hersteller nehmen.

    Also. in all den Jahren - Jahrzehnten! - mit Metallminis hatte ich sowas noch nie!
    Ich bleibe bei den Weichmachern im Plastik. Und da bin ich nicht der einzige. Bei Bgg gibt es dazu diverse Threads.
    Weichmacher in den Plastiktüten können es natürlich auch sein.


    Interssant, dass die unlackierten Ratten betroffen sind!

    Zitat von Kermeur

    Hmmm, klebrige (fertige) Minis hatte ich noch nicht gehabt.


    Ich reinige meine Figuren nie, grundiere sie mit einem Lack aus der Autoabteilung des Baumarkts, nehme Farben von the Army Painter und nehme Acryllack von Prisma.


    Wirkliche Klebepampe hatte ich nur mal mit einem Billigacryllack gehabt, da hab ich aber ewig und drei Tage lang geschrubbt um die 8 Minis wieder sauber zu bekommen. Und ich hatte eine Scheißlaune dazu...

    Welche Minis hast Du denn bemalt?

    Stimmt, es könnte zum Teil auch an den Tüten liegen, aber die M&M Figuren sind wirklich sehr weich. Ich glaube ja nicht, dass es besser ist, eine Figur rundherum mit Lack zu behandeln. Wenn der Weichmacher vom Inneren kommt, weicht es auch diese Schicht auf.


    Gerade habe ich die Gussrahmen von Space Hulk gewaschen. Die Figuren sind schon ein anderer Schnack. Allerdings scheint wohl das Öl an den Rahmen zu unschönen Schimmelflecken an den Kartoninnenseiten geführt zu haben.

    Wie du gelesen hast, sind @Dirtbags Miniaturen komplett bemalt und lackiert - seit Jahren. Und es gibt keine Probleme.


    Zum Thema Abwaschen nochmal: Insbesondere die Kakerlaken lassen sich ja sehr einfach sehr gründlich waschen - und die waren komplett rundherum klebrig.


    Ich vermute inzwischen, dass es eigentlich die Acrylfarbe ist, die klebrig wird - dass der Lack aus der Sprühdose nicht mehr richtig abgedeckt hat.... In einem Monat mehr dazu - wenn klar ist, ob der neue Lack stabil bleibt.


    Dennoch würde mich interessieren, womit die Minis von @Dirtbag lackiert wurden...

    Und ich habe Antwort von ihm bekommen. Aber nur eine bedingt hilfreiche, fürchte ich.
    Er hat Acryllack aus dem Baumarkt genommen, weiss aber leider nicht mehr, welcher genau. Die Dose ist in der Zwischenzeit leer geworden und in den Müll gewandert. Wirklich helfen kann ich also leider nicht. :(
    Farben waren die GW-Farben (die alten, sechseckigen). Dass es daran liegt, kann ich mir aber nicht vorstellen.


    Aber könnte es nicht wirklich der Weichmacher aus den Plastiktüten sein?
    Denn in dem Post von ravn (den ich nur durch @Herberts Verweis auf den alten Thread wieder gefunden habe) werden ja Plastiktüten auch explizit als Problem erwähnt. Zwar in Verbindung mit Pappe, aber wer sagt, dass das nicht auch zu Problemen mit Lack/Farbe führen kann.
    Zumal unsere Minis in einer Sortierbox aufbewahrt werden - vielleicht ist das der Grund?

    Wenn dir egal ist, wo du bist, kannst du dich auch nicht verlaufen.

    Das ist komisch - gerade in nem Miniaturenkoffer sollte es ja wirklich keine Probleme geben...
    Eine letzte Möglichkeit könnte höchstens noch sein, dass das Material der Minis irgendwann im Produktionsprozess mal geändert wurde.
    Ich halte aber den Lack als Ursache für wahrscheinlicher. Ich habe z.B. von Vallejo Seidenmattlack, der mit dem Pinsel aufzutragen ist. Ich habe ihn glücklicherweise zuerst an der Base einer Mini getestet - denn der hat selbst dort nach einiger Zeit eine gewisse Klebrigkeit entwickelt. Jetzt bleibt er in der Box.

    Wenn dir egal ist, wo du bist, kannst du dich auch nicht verlaufen.

    Zitat von Dirtbag

    Ich habe z.B. von Vallejo Seidenmattlack, der mit dem Pinsel aufzutragen ist. Ich habe ihn glücklicherweise zuerst an der Base einer Mini getestet - denn der hat selbst dort nach einiger Zeit eine gewisse Klebrigkeit entwickelt. Jetzt bleibt er in der Box.

    Ah!
    Das ist ein guter Hinweis!!
    Ich habe von Vallejo auch einen mit dem Pinsel aufzutragenden Lack verwendet - allerdings nur unter den Basen - dort war es auch zuerst klebrig und ist dann an der Mini "hoch" gewandert!


    Vielleicht ist es doch der Lack von Vallejo? Aber! Bei @stmountain ist ja nun überhaupt kein Lack mit im Spiel!

    Welchen Vorteil hat Lack bei weichen Plastikminiaturen? Fällt eine weiche Plastikminiatur zu Boden, werde im Vergleich zur Zinnminiatur keine Ecken abgestoßen. Starke Bewegungen von Teilen der Plastikfigur führen mit oder ohne Lack dazu, dass sich Farbe löst und abplatzt und das sollte man ohnehim bei Plastikfiguren vermeiden.


    Früher habe ich meine Mechs für Battletech und Mechwarrior bemalt. Irgendwo habe ich die immer noch eingemottet. Ich hatte mich auch an 3 Plastikfiguren versucht aber die waren nicht so weich wie die von Schatten über Camelot, Maus und Mystik und anderen Spielen.


    Ich spiele durchaus mit dem Gedanken mir Maus und Mystik zuzulegen und die Figuren zu bemalen, auch wenn ich vom Equipment wieder bei Null anfangen müßte, da ich nichts mehr vorrätig habe.


    Im Netz habe ich einen ausführlichen Artikel gefunden, der sich mit der Bemalung von Weichplastikminiaturen befasst und aus 3 Teilen besteht:
    https://tabletopdeutschland.wo…-teil-1-die-vorbereitung/

    Ein Bild sagt mehr als 298 Wörter... :floet:

    Danke für den Beitrag, @velvre


    Aber wie Du der Konversation entnehmen kannst, ist es kein Problem, welches durch den Lack verursacht wird. Bei @stmountain sind die Figuren nur bemalt, nicht lackiert - und dennoch klebrig.


    Bei meinen Miniaturen ist (wahrscheinlich) der Lack klebrig geworden - oder aber auch die Acrylfarbe, und der Lack hat nicht gedeckt (glaube ich aber nicht).


    Jedenfalls: ich lackiere meine Miniaturen, damit ich eben, wenn ich anecke oder die Figuren häufig verwendet werden, eben keinen "Abrieb" oder Schaden an der Farbe, sondern - wenn überhaupt - am Lack habe. Farbe soll vor Allem farbig sein mit Farbpigmenten - Lack soll vor Allem schützen - ohne Pigmente. Da Acrylfarbe ja eh Kunststoff(artig) ist, platzt normalerweise nix ab, sondern die dünnen Farbschichten reiben sich runter (so meine Erfahrung mit rein bemalten/grundierten Figuren.


    Was die Anleitung angeht kann ich nur sagen:
    Ich habe die Maus & Mystik Figuren gründlich mit Seifenwasser und einer Zahnbürste gereinigt - aber ich habe keine Maßnahmen ergriffen, den Untergrund aufzurauen. Das war auch nicht nötig: Ich grundiere mit dem Pinsel und habe dabei keine Schwierigkeiten mit abperlender Farbe gehabt.


    Aber eben mit den klebrigen Miniaturen. Wie gesagt, ich habe schon ein paar mal in TT-Foren und auf BGG danach gesucht, und dieses Problem tritt häufiger auf, ist nicht klar reproduzierbar, manchmal weg - manchmal nicht... sehr mysteriös auf alle Fälle.
    Bei mir waren die Figuren alle in Ordnung bei meiner ersten Partie, und bei der zweiten Partie, einen Monat später, waren sie klebrig. Daher: In einem Monat weiß ich mehr... :)

    Bei Latexschwertern und anderen LARP-Waffen haben wir früher Talkum verwendet wenn die Dinger klebrig geworden sind. Vielleicht hilft das ja auch bei klebrigen Miniaturen? Man könnte das zunächst mit einer Miniatur testen, die einem nicht ganz so wichtig ist. Später wurde Talkum durch Silikonspray abgelöst, aber ich würde es zunächst mit Talkum versuchen.

    Ein Bild sagt mehr als 298 Wörter... :floet:

    Erstmal nur Lüften. Die Figuren, die ich einzeln verpackt hatte, kleben (fast) nicht. Alle Ratten waren in einem Beutel und kleben jetzt nach dem Lüften nicht mehr, allerdings die Waffen, die ich mit Citadel Metallic Farben bemalt habe irgendwie schon. Könnte man jetzt meinen, vielleicht liegt das ganze ja an gerade an den Metallic Farben. Das würde aber nicht erkären, warum die Kakerlaken, die in einem anderen Beutel waren teils zusammenpappten. Vielleicht ist es ja in der Tat auch der Weichmacher im Beutel.


    Mcih würde mal interessieren, welche Erfahrungen ihr mit den Metallicfarben gemacht habt? Sind/Bleiben die immer so ein wenig "klebrig"? Wenn ja, wäre die Überlegung über entsprechende Flächen mit 'Ardcoat zu gehen.. Bei meinen Ratten zu spät, da ich gerade deren Waffen meist mit Rost und anderen Sachen einen gebrauchten Look gegeben habe. Aber mich interessiert das Ganze, da bald ein Space Hulk in der Bemal Pipeline landet. Bei Arcadia Quest habe ich mich gegen Metallicfarben entschieden.

    Ich habe für u.a. Arcadia Quest die Farben von The Army Painter verwendet, auch die fünf Metallic Farben, die es da gibt. Da klebt bisher nichts und einen Unterschied zwischen Metallic-/nonmetallic-Farben in der Haltbarkeit konnte ich nicht feststellen.

    Zitat von Cyberian

    Ich habe für u.a. Arcadia Quest die Farben von The Army Painter verwendet, auch die fünf Metallic Farben, die es da gibt. Da klebt bisher nichts und einen Unterschied zwischen Metallic-/nonmetallic-Farben in der Haltbarkeit konnte ich nicht feststellen.

    Die ArcadiaQuest Figuren sind auch nicht aus Weichplastik wie die Maus & Mystik Figuren. Die Arcadia Quest Figuren eignen sich perfekt zum anmalen! :)

    Update: Die Miniaturen stehen immer noch draussen, sind nicht klebrig geworden... drückt man sie kräftig aneinander, gibt es einen kleinen Klebe-Effekt, aber das kann auch einfach durch die große Fläche und die Weichheit des Materials kommen.


    Inzwischen überlege ich, ob das ursprüngliche klebrig-werden nicht damit zusammenhängt, dass ich die Miniaturen direkt nach dem Auspacken bemalt habe, anstatt ein-zwei Monate die Minis erst mal aus ihrer Packung lüften zu lassen... wenn ich die Ratten bemale, sehe ich ja, ob es so ist... die sind nun ordentlich gelüftet... ^^

    Nochmal ein Nachtrag: Ich habe meine neu bemalten Ratten mit Vallejo Mattlack lackiert, und auch eine der damals klebrigsten Mäuse (Tilda) damit bearbeitet.


    Fazit: Alles super, seit gut einem Monat, und alle anderen Modelle sind auch stabil.


    Was auch immer es war - entweder ist es ausgelüftet, oder der andere Lack hat es gebunden. Ich bin jedenfalls glücklich! ^^

    Ich hatte meine Mäuse mit Army Painter Aegis Suite besprüht. Das machte bis zur Übergabe an meine Schwester einen guten Eindruck, wenn auch zum Teil sehr glänzend.
    Vielleicht kann @LemuelG ja mal nachschauen, ob die Figuren angefangen haben zu kleben, oder nicht.


    Mittlerweile habe ich den Vallejo Seidenmatt Lack in der Dose. Bei den Zombicide Black Plague Charakteren konnte ich mit diesen Lack in der Flasche gute Erfahrungen machen. Seit wenigen Wochen stehen hier auch noch Matt- und Glanzlack in der Flasche, wobei mein Mattlackfläschen wohl falsch befüllt ist, denn der Lack glänzt wie sau.

    Zitat von stmountain

    denn der Lack glänzt wie sau.

    Speckschwarte ?


    Hatte ich auch mal - andere Firma selbe Problem - aber erst nach einiger Zeit --- zig Figuren mit Mattlack versehen und war immer wunderbar und von Heute auf Morgen wurde aus dem Mattlack Super glänzender Lack.
    Kann aber auch an der Luftfeuchtigkeit oder Temperatur liegen.

    Zitat von Cappuccino

    Kann aber auch an der Luftfeuchtigkeit oder Temperatur liegen.

    Daran kann es nicht liegen, da ich es Lack zum Aufmalen ist und ich damit nicht an die frische Luft muss. Ich hatte mich schon kurz nach dem Auftragen gewundert, dass er sehr glänzend ist und dachte, vielleicht legt sich der Glanz, wenn der Lack trocken ist. Das war leider nicht der Fall.

    Ich bin jetzt auch an der Malfront. Die Farbknonen sind geladen und bereit.
    Ich möchte mit Maus und Mystik beginnen und wollte mich erkundigen, ob ich die Figuren jetzt außerhalb des Kartons lüften sollte oder ob ich direkt anfangen kann?


    Minis reinigen
    Primer (AP)
    Farben von Vallejo und Citadel
    Pinsel von Da Vinci und AP
    Lack habe ich bisher noch keinen. Empfehlung?

    @BenKen


    Kannst im Grunde sofort loslegen mit dem Grundieren. "Lüften" bringt mMn eh nix, ohne vorher n Bad genommen zu haben. Bei meinen Mäusen hält die Farbe jdf seit einem Jahr und ich benutze ebenfalls Vallejo.


    Edit: als Finish hatte ich den matten Lack von Army Painter zum sprühen