Beiträge von Orangezebra

Also um das nochmal deutlich zu machen, es gibt keinen Crowdfunding Vertrag im BGB, das ist n.m.A. ein Kaufvertrag oder ein Werklieferungsvertrag (wird wie ein Kaufvertrag behandelt). Bei einem Kaufvertrag zwischen einem Unternehmer und einem Verbraucher gibt es grundsätzlich Widerrufsrechte. Das Werk wird nicht nach Wünschen des Käufers idividualisiert, sondern für alle Unterstützer gleich produziert. Die Widerrufsrechte sind nicht disbonibel ich kann als Verbraucher nicht einfach auf alles verzichten, sonst würden übrigens alle Onlinehändler vor der Bestellung einen Verzicht verlangen. Die AGB der SO können nicht von zwingendem Recht abweichen.

Das ist nicht nur meine Meinung sondern wird auch von Anwaltskanzleien so gesehen. Wenn euch die Fundstellen nicht reichen kann ich auch in Kommentaren weitere raussuchen.

https://www.anwalt.de/rechtsti…%20verwenden%20l%C3%A4sst.

Crowdfunding (Crowdfinanzierung)

Wenn ihr anderer Meinung seid, nennt doch bitte Fundstellen hierzu.

Wasserkraft

Carnegie

Paladine des Westfrankenreichs

Bezüglich der Überraschungspakete sind die AGB der SO auch rechtswidrig, hier jeglichen Widerruf auszuschließen ist ebenfalls nicht zulässig, das halte ich für rechtlich noch klarer als der vorliegende Fall.

Wieder bitte die Trennung zwischen Recht und Moral, ob jemand der bewusst eine Überraschung kauft diese bei nicht Gefallen zurücksenden sollte, muss jeder selbst entscheiden.

Ich wollte damit nur sagen, dass es sich schon lohnt rechtswidrige Dinge on die AGBs zu schreiben weil das Leute von der Geltendmachung eigentlich zustehenden Ansprüche abhält. Wenn 2/10 Leuten sich abschrecken lassen lohnt sich das ja schon. Übrigens auch ein Trick vieler Vermieter z.b. für Schönheitsreparaturklauseln. Ich habe schon erlebt, dass große Immobilienkonzerne hier rechtlich völlig unhaltbares Zeug aufnehmen einfach um einige abzuschrecken. Das ist auch der Hauptpunkt der bei sowas stört, einige lesen sich ein und machen ihre Rechte geltend, andere akzeptieren einfach das Argument der AGB und das Unternehmen gewinnt gegen die Verbraucher... aber vielleicht gleite ich etwas OT ab sorry dafür

Zitat von anke79

Das war mit 2 Klicks zu finden:

https://www.spiele-offensive.de/Spieleschmiede

Auszug daraus:

"Die Spiele-Offensive.de AGB gelten auch bei der Spieleschmiede. So gilt auch das Widerrufsrecht. Du solltest aber wissen, wie es bei der Spieleschmiede richtig angewendet wird: Mit Zusage und Zahlung deines Förderbeitrags erhälst du von uns eine Rechnung. Mit dem Erhalt dieser Rechnung beginnt die Widerrufsfrist und du hast 14 Tage Zeit, um von deiner Zusage zurückzutreten und die Förderung zurück zu erhalten. Wenn du aufgrund einer Förderung ein Spiel erhalten willst, dann ist das eine Belohnung, die rein rechtlich den Wert 0 hat. Wenn dir das Spiel dann also nicht gefällt, gibt es keine Möglichkeit, dass dein Förderbetrag zurückzuerstattet wird."

Da nach dem Erreichen der Fördersumme ein Anspruch auf Übersendung und Übereignung des Spiels besteht würde ich die Beurteilung, dass die Belohnung rechtlich 0 Euro Wert wäre bestreiten.

Zitat von MetalPirate

Es ist die SO. Die reizen Grauzonen gerne aus, und das so oft, dass es schwer fällt, da nicht an Absicht zu glauben.

Das würde ich so unterschreiben

Wir müssen hier finde ich zwischen Moral und Recht unterscheiden. Wenn hier teilweise moralische Bedenken hochgehalten werden, warum man keine Rückforderung geltend machen sollte kann man darüber ja durchaus diskutieren.

Die rechtliche Lage ist davon jedoch unabhängig. Wir haben starke Verbraucherrechte in Deutschland und diese können auch durch AGB und eine Vorankündigung oder die Verwendung anderer Begrifflichkeiten nicht ausgehebelt werden. Ich störe mich immer etwas daran wenn es seitens der Unternehmen trotz besserem Wissen versucht wird. Dass eine Firma für die AGB Erstellung Rechtsrat einholt kann angenommen werden, daher würde ich hier eine Kenntnis unterstellen.

Was man dann mit seinem Recht macht steht auf einem anderen Blatt.

Ich finde diesen Artikel hierzu gut:

Widerrufsrecht und Rücktrittsrecht beim Crowdfunding

Rechtsanwalt Ferner zum Crowdfunding: Widerrufsrecht und Rücktrittsrecht beim Crowdfunding - gibt es Geld zurück? Alsdorf Aachen Rechtsanwalt

www.ferner-alsdorf.de

Aus meiner Sicht ist es absolut möglich, nach Erhalt der Ware seinen Widerruf zu erklären, weil ansonsten keine Prüfungsmöglichkeit der Ware besteht. Das wäre so wie wenn bei einem Kleidungskauf der Verkäufer die Ware einfach später als 14 Tage nach Vertragsschluss versendet. In dem Fall ist das Widerrufsrecht auch nicht ausgeschlossen. Crowdfunding ist im Kern ein Kaufvertrag mit späterem Lieferdatum soweit die Finanzierung klappt.

Was die SO so in ihre AGB's schreibt ist egal, wenn es sich um nicht disponierbares Recht handelt.

Soweit meine Meinung dazu, dies ist aber kein Rechtsrat.

Wie seht ihr das AI Art Statement? Ich persönlich finde es ja erstmal gut, dass sich um Transparenz bemüht wird, hätte mir aber gewünscht, dass eindeutiger gesagt wird was nicht gemacht wird... aber wenn es wirklich nur die Arbeit der Künstler unterstützt finde ich persönlich das ok... schmaler Grad allerdings

Zitat von Bateyes

Neues Update (Nr. 2) ist raus. Die stellen insbesondere einige Elite und Bosse vor.

Wow, warum müssen die Miniaturen bei AR immer sooo gut aussehen. Ich hatte überlegt, ob ich hierbei überhaupt einsteigen soll, aber es wird immer schwieriger, draußen zu bleiben. Mal abwarten, ob mich das Spielkonzept bei diesem Boss Battler am Ende auch überzeugt.

https://gamefound.com/en/proje…ealms/grimcoven/updates/2

Genauso sehe ich das auch... das Update macht auf jeden Fall Lust auf mehr...

Jep und bemalt.

Super genau ein tolles Spiel wie ich finde

Ich ergänze mal dieses Tierchen

Leider nein, aber es war auch mal ein Kickstarter Projekt

Dann mache ich mal weiter...

Ok der "Würfel" hilft ... hideous abominations ?

Zitat von Fluxit

Ich werde wie bei den AR Kampagnen der Vergangenheit so verfahren:

1) Mich selber daran erinnern, dass mich das Gameplay der meistens AR Spiele herb enttäuscht oder zumindest gelangweilt hat

2) Dann doch den Core Pledge unterstützen, weil sich so ein wahnsinnig gut aussehendes Spiel bestimmt auch wahnsinnig gut spielt und AR bestimmt diesmal etwas für mich besser macht. <Emoji seiner Wahl einfügen>

Hier killt mich der Boss Battler. Bei den anderen neuen AR Projekten kann ich mittlerweile gut stark bleiben.

Erwähnte ich, dass ich die ISS Vanguard Box hier stehen hab, noch eingepackt und bereits weiterverkauft?

Alles anzeigen

Das klingt nach einem guten Plan ich muss sagen, dass ich Tainted Grail und the Great wall auch vom Gameplay her überzeugend fand, aber das ist ja auch immer etwas Geschmackssache und Situations/ Mitspielerabhängig

exakt war vermutlich zu einfach

Mal was einfaches ...

Cool muss ich mal testen habe es selbst noch nicht gespielt

Dann hatte ich bestimmt die 2.0er Version

Wir hatten schon in der ersten Partie nach den "offiziellen" Regeln gespielt also ohne die empfohlene Startformation ein General schien anfangs extrem stark zu sein aber im Laufe des Spiels änderten wir unsere Meinung.

Zum Spiel selbst ich finde es hat einige innovative Ideen, ist schön asymmetrisch und interaktiv. Wir fanden es etwas zu lang und die Mobgolen später etwas zu einfach aber ich habe gelesen, dass die Erweiterungen hier Abhilfe schaffen und ein Dschingis Khan ist glaube ich schon gefährlicher Die Anleitung fand ich völlig ok, da habe ich weitaus schlimmeres gesehen:)

wildtastic 5? Durch die 5 Tiere wurde es klarer

Die meisten Kampagnen kommunizieren gar nicht vorher, ich finde es etwas früh die Informationspolitik zu kritisieren. Ich bekomme durch das Update Lust auf mehr

Vor dem Wind ?

Hey, danke für die Seite und Berichte, habe gerade mal reingeschaut und du besprichst einige Spiele die mich auch interessieren! Nur bezüglich deiner Sternezahl würde ich mir noch eine stärkere Untergliederung wünschen um die Zusammensetzung transparent zu machen z.b. Mechanik 1/3 Material 1/2 Grafik 1/3 = 3/8

Ich bin erstmal draußen und warte mal ab wie das Spiel bei der Spielermasse ankommt. Ich schlage dann ggf. auf dem Sekundärmarkt zu. Unconcius mind kommt auch noch, das reicht vielleicht auch erstmal mit Fantasia Spielen...

Ich kann aber jeden verstehen, der bei der Kampagne dabei ist!

Zitat von Lhynx

Zitat von Orangezebra

Leute ich brauche Gründe es nicht zu unterstützen das ist nicht gerade hilfreich

Es sieht schon sehr niedlich aus ...

Wenn du niedliche Spiele suchst, dann greif doch erst einmal zu #TiereVomAhorntal oder #Flamecraft oder #HeldenMüssenDraussenBleiben .

Alles tolle Spiele, von denen du jetzt schon weißt, was sie taugen und ob sie etwas für dich sind.

Alles anzeigen

Danke für die Empfehlungen! Flamecraft, Everdell und Helden müssen draußen bleiben sind schon in der Sammlung

Mit hat boardgameco nochmal bei meiner Entscheidung geholfen:

Leute ich brauche Gründe es nicht zu unterstützen das ist nicht gerade hilfreich

Es sieht schon sehr niedlich aus ...

Mountains of Madness?

Labyrinth der Meister ?

Ich wäre auch nur an den Erweiterungen interessiert gewesen aber für diejenigen, die das Grundspiel noch nicht haben ist das ein Superpreis!

Ich fand die Präsentation des Events auch wieder sehr professionell... ich muss aufpassen, dass ich mich nicht zum AR Fanboy entwickle

Was sagt ihr zum Setting? Das sieht für mich auch ein wenig nach Steampunk aus mit Elektrizität und viktorianischem England. Ich freue mich drauf, die meiste Konkurrenz ist ja eher im Fantasy / Grimdarkfantasy angesiedelt.

Ich bin schon sehr gespannt und zu 90% dabei

Ich bin sehr gespannt auf den Boss Battler! Ich glaube AR kann da etwas spannendes eigenes entwickeln. Viktorianisches England klingt als Setting schon mal sehr cool finde ich

Ich bin auch dabei und sehe gehypt

Ich könnte Cora Quest empfehlen, wobei das mit würfeln ist aber man kann eigene Zeichnungen ins Spiel integrieren das finde ich gerade für Kinder sehr spannend.

Eila und das glitzernde Etwas haben wir gerade letztens durchgespielt, ein tolles Spiel aber ich würde das kinderfreundliche Ende empfehlen, das Spiel schlägt hier selbst eine Abzweigung vor.

Danke auf jeden Fall schonmal für den thread mein Sohn ist 3 aber ich bekomme schonmal Empfehlungen für später

Jep

Dann darf ich ?

Carnegie mein Spiel des Jahres ?