Zitieren und fullquotes

  • [Mod] aus 05.06.-11.06.2017


    Liebe Leute, wenn ihr auf den unmittelbar vorherigen Beitrag antwortet, müsst ihr keine Zitate einfügen. Und schon gar keine Vollzitate ... Danke.

    Solage es die Editierfunktion gibt, sollte man das sehr wohl ...

    • Offizieller Beitrag

    Bei der Frage nach der korrekten Version eines Spiels?
    Ernsthaft?
    Da finde ich das schon ein bisschen paranoid, wenn man Sorge hat, dass der Text zuvor editiert wird und der Sinn meines Postings verloren geht!*


    * wahrscheinlich wirst Du das nun mit Deinem Posting machen, um Deinen Standpunkt zu unterstreichen. ;)

  • Bei der Frage nach der korrekten Version eines Spiels?
    Ernsthaft?
    Da finde ich das schon ein bisschen paranoid, wenn man Sorge hat, dass der Text zuvor editiert wird und der Sinn meines Postings verloren geht!*


    * wahrscheinlich wirst Du das nun mit Deinem Posting machen, um Deinen Standpunkt zu unterstreichen. ;)

    ;) In diesem Forum muss man gegen alle Eventualitäten gewappnet sein.

  • Solage es die Editierfunktion gibt, sollte man das sehr wohl ...

    Seitdem es keine Baumansicht gibt sind Zitate das einzige Mittel um bei Antworten den Zusammenhang zu dokumentieren.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • Seitdem es keine Baumansicht gibt sind Zitate das einzige Mittel um bei Antworten den Zusammenhang zu dokumentieren.

    So sehe ich das auch - man kann sich in einer Brettstruktur nicht einfach so verhalten, als wäre man in einer Baumstruktur.


    Da auch #Bezug viel zu wenig verwendet wird, muß man teilweise 10-20 Posts zurückblätteren, um erst mal rauszufinden, um welches Spiel bzw. um welches Aussage es sich überhaupt handelt (vor allem wenn es um spielübergreifende Threads wie den Wochenthread geht).
    Dazu habe ich keine Lust und verfolge daher viele Threads einfach nicht weiter.


    Ich möchte eher dazu aufrufen, noch viel öfter, aber gezielter zu zitieren ... :)


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Hi,


    Man muss das eine extrem ja nicht gleich mit einem anderen Extrem erschlagen wollen.


    Es wird für meinen Geschmack viel zu viel und vor allem unnötig viel ge"quotet" ("voll quotes" sind da das eigentliche Thema)


    Atti

  • Es ging explizit um Beiträge, die direkt aufeinander folgen. Da kann ich dem Hinweis auf eine Baumstruktur nicht folgen.

    Zum einen ist nicht sichergestellt dass direkt aufeinander auch nach dem posten noch gilt und zum zweiten beziehen sich ca. 20% der Antworten ohne Zitat eben nicht auf den direkt vorangegangenen Beitrag.


    Folgerichtig muss ich das immer verifizieren, insbesondere als nicht direkt beteiligte Person.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

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  • Hatte ich Auslagerungen des Mods schon als Grund erwähnt?

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

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  • Man muss das eine extrem ja nicht gleich mit einem anderen Extrem erschlagen wollen.


    Es wird für meinen Geschmack viel zu viel und vor allem unnötig viel ge"quotet" ("voll quotes" sind da das eigentliche Thema)

    Antwortest Du jetzt auf @Sternenfahrer oder auf mein Posting davor? :D


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    • Offizieller Beitrag

    [Mod]
    Gegen sinnvolle und damit insbesondere auf das Wesentliche gekürzte Zitate spricht auch im Folgebeitrag überhaupt nichts. Es sollte nach Möglichkeit immer klar sein, auf was man sich bezieht. Das kann man neben Zitaten aber auch über #hashtags oder @user regeln oder schlicht in den eigenen Text einfließen lassen.
    Fullquotes sind oft genug überflüssig. Insbesondere wenn man direkt eine Zitat-Kaskade zitiert. In solchen Fällen empfiehlt es sich meines Erachtens, die älteren Zitate zu entfernen, wenn sie für den Zusammenhang nicht unbedingt relevant sind (draufklicken => Zitat löschen, alternativ im BBCode entfernen). Im Zweifelsfall kann der Leser immer mit einem Klick zur Quelle springen, um den Kontext nachzuvollziehen.

  • Was für ein Durcheinander - genau um sowas ging es ... :D
    Wenn jeder anständig zitieren würde, wäre das alles viel übersichtlicher ... ;)


    Mich würde mal interessieren, was eigentlich gegen das Zitieren spricht.
    Mir fällt da nicht wirklich was ein.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    • Offizieller Beitrag

    [Mod]

    Hatte ich Auslagerungen des Mods schon als Grund erwähnt?

    Schreibt halt nicht so viel in kurzer Folge, dann komme ich mit dem Kehren auch hinterher ;)
    Und generell: Mehr Mut zum eigenen Thread. Dann erübrigt sich das Auslagern oftmals.


    Auch bei Auslagerungen gilt: Kontext kann man über das Eingangszitat oder den von mir eingefügten Link (in der Regel auf den letzten Beitrag vor dem ausgelagerten) nachvollziehen.

    • Offizieller Beitrag

    [Mod]
    @Warbear
    Zitate sind immer verlinkt. Ein Klick bringt dich zum Originalbeitrag (Editierungen mal außen vor). Dort sind bei Zitat-Kaskaden dann auch die älteren Zitate zu finden. (Jetzt klar?)
    Es gibt natürlich manchmal gute Gründe, eine Zitatkaskade mitzunehmen. Wenn man z. B. in einem Wochenthread nach etlichen Beiträgen zu anderen Themen noch mal auf etwas eingeht, spricht nicht viel dagegen den Kontext für den Leser durch mehrere verschachtelte Zitate wiederherzustellen. Man sollte es halt nur nicht übertreiben.

  • Mich würde mal interessieren, was eigentlich gegen das Zitieren spricht.

    Komfort und Bequemlichkeit beim Lesen, insbesondere mit mobilen Geräten spricht dagegen, oder anders gesagt, der Respekt vor der Zeit der Leser.

    UpLive [bgg for trade] - einfach anschreiben, wenn Dich davon was interessiert!

    Einmal editiert, zuletzt von yzemaze () aus folgendem Grund: Zitat eingefügt (das ist so meta...)

    • Offizieller Beitrag

    [Mod]

    @yzemaze - auf welchen Beitrag beziehst du dich jetzt? Auf meinen oder Warbears?

    Weder noch ;) Das Geschriebene gilt generell.

  • Diesen Link habe ich doch gar nicht, wenn nicht zitiert wurde.

    Es ging um den Fall, dass das Zitat gekürzt und dabei eine Aussage ggf. aus dem Gesamtzusammenhang gerissen wurde.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

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    • Offizieller Beitrag

    [Mod]

    Diesen Link habe ich doch gar nicht, wenn nicht zitiert wurde.

    Du sollst ja auch nicht nicht zitieren, sondern nur das zitieren, was nötig ist.
    Entweder also einfach den Text markieren, den du zitieren möchtest, und dann auf zitieren ("Zitat speichern/einfügen" im popup) klicken (und die Prozedur ggf. mehrfach wiederholen) oder aber ein Vollzitat nehmen und überflüssige Inhalte und (Alt-) Zitate entfernen.
    Als Beispiel:


    Aus diesem hier:

    Diesen Link habe ich doch gar nicht, wenn nicht zitiert wurde. ?(


    wird so:


    Diesen Link habe ich doch gar nicht, wenn nicht zitiert wurde. ?(

    Jetzt verstanden?

  • Was für ein Kindergarten hier! :D Da schreiben drei User, in dem Wissen, dass der Mod gerade dabei ist, Beiträge auszulagern, noch schnell so viele Beiträge in kürzester Zeit, wie möglich. Um sich dann gegenseitig auf die Schulter zu klopfen, dass Zitate ja gerade im Hinblick auf das Auslagern des Mods auch so wichtig wären. :rolleyes: Es ging ursprünglich doch lediglich um eine ganz konkrete Situation: Beiträge, die unmittelbar aufeinander folgen und immer gegenseitig mit Vollzitat beantwortet werden. Nicht mehr und nicht weniger. Dazu hat @yzemaze weiter oben ja die richtigen Worte gefunden (nein, ich zitiere ihn jetzt hier nicht nochmals). :thumbsup:

  • Komfort und Bequemlichkeit beim Lesen, insbesondere mit mobilen Geräten spricht dagegen, oder anders gesagt, der Respekt vor der Zeit der Leser.

    Genau das wären meine Argumente auch, aber für das Zitieren.


    Ich mag Komfort und Bequemlichkeit (auch auf meinem iPad), und ich mag auch Respekt vor meiner Zeit.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Jetzt verstanden?

    Stell mich bitte nicht als dämlich hin - das ist das, was ich vorgeschlagen hatte und was ich fast immer praktiziere.


    Ursprung der Diskussion war doch, daß überhaupt nicht zitiert werden soll, wenn Beiträge aufeinander folgen, oder etwa nicht?


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    • Offizieller Beitrag

    [Mod]

    Ursprung der Diskussion war doch, daß überhaupt nicht zitiert werden soll, wenn Beiträge aufeinander folgen, oder etwa nicht?

    Oh je, stimmt sogar. Mit seiner Forderung, auf Zitate im Folgebeitrag gänzlich zu verzichten, geht @Thygra in der Tat zu weit. Aber ich gehe davon aus, dass er das auch nicht ganz so absolut meinte, wie er es geschrieben hat, sondern sich hauptsächlich auf kurze Beiträge bezog.
    Also noch mal der Deutlichkeit halber: Zitate im direkten Folgebeitrag sind natürlich ok. Sie sollten nur entsprechend auf die Essenz gekürzt werden. Insbesondere bei langen Beiträgen im Wochenthread mit mehreren Themen sind angemessene Zitate oder auch #hashtags sehr sinnvoll.


    @Warbear
    "Jetzt verstanden?" war nicht ansatzweise gedacht, um dich als "dämlich" hinzustellen. Es geht immer was verloren, wenn man nicht gegenübersitzt und sich anschauen kann. Da frag ich manchmal lieber nach, ob das von mir Geschriebene klar geworden ist. [Auf das "Jetzt klar?" weiter oben, hast du ja leider nicht geantwortet, also wollte ich sichergehen.]

  • Ich klinke mich jetzt erst mal aus, den in 10 Minuten beginnt meine VASL-Partie mit einem Schweden - das ist mir wirklich wichtiger. ;)
    Bis später ... :)


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Ich denke, es geht um zwei Dinge, die gelegentlich als unschön empfunden werden.


    1) Full Quotes
    Zitate von sehr langen Beiträgen, möglicherweise nur durch "Sehe ich auch so" o.ä. ergänzt.
    Dies ist im Internet meiner Ansicht nach völlig zu recht verpönt und sollte auf jeden Fall vermieden werden. Wer das macht, hat sich nen blöden Spruch verdient.


    2) Zitatkaskaden
    Kann häufig sinnvoll vermieden werden, indem ältere Zitate gelöscht werden. @yzemaze hat das ja bereits ausgeführt.


    Gegen andere Formen von Zitaten ist IMHO nichts einzuwenden. Gleichwohl denke ich, dass bei einer Antwort direkt unter dem ursprünglichen Beitrag häufig mal auf das Zitat verzichtet werden kann. Das kann man aber auch anders sehen. Ich würde da aber keine Vorschriften machen wollen.

  • Oh je, stimmt sogar. Mit seiner Forderung, auf Zitate im Folgebeitrag gänzlich zu verzichten, geht @Thygra in der Tat zu weit. Aber ich gehe davon aus, dass er das auch nicht ganz so absolut meinte, wie er es geschrieben hat, sondern sich hauptsächlich auf kurze Beiträge bezog.

    ?(


    Vielleicht lest ihr meinen Beitrag einfach noch mal. Ich schrieb:

    Liebe Leute, wenn ihr auf den unmittelbar vorherigen Beitrag antwortet, müsst ihr keine Zitate einfügen. Und schon gar keine Vollzitate ... Danke.

    Ich schrieb nicht, dass man keine Zitate in Folgeposts verwenden DARF, sondern dass man das nicht MUSS. Natürlich KANN man Zitate einfügen, und natürlich gibt es auch Fälle, in denen das sinnvoll ist und man das tun SOLLTE. Aber in dem Thread, um den es ging, waren die Zitate erstens viel zu lang und zweitens aus meiner Sicht auch überflüssig.

  • Einfache und bequeme Lösung: Beitrag mit @UserName oder #SpieleName in der ersten Zeile beginnen und ein sonst unklarer Bezug wird in 98% der Fälle deutlich, auch ohne Zitat.

    Da wird überhaupt nichts deutlich.


    Mit @UserName oder #SpieleName kann ich ja auch User oder Spiele erwähnen ohne mich auf einen konkreten Beitrag zu beziehen.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • @Herbert: Völlig klar, dass ein einfaches Stichwort nicht immer reicht und unter bestimmten Umständen ein Zitat das Richtige klar. Aber mir geht nicht darum, eine reine Lehre zu predigen, sondern um praktisch umsetzbare, einfache Lösungen -- und da hätte ich mir gerade im Wochenthread schon manches Mal ein zusätzliches #SpieleName gewünscht, um zu verstehen, auf was sich der nachfolgende Text eigentlich bezieht. Gerade im Wochenthread sind ja 2-3 verschachtelte Diskussionen über unterschiedliche Spiele keine Seltenheit.