Twilight Struggle Digital Edition

  • Twilight Struggle Digital Edition bei Kickstarter. Das 50K goal ist schon verdoppelt und die early birds sind auch schon weg. Lieferdatum wird mit März 2015 angegeben. Verfügbar für diverse Plattformen - sogar PS4 + Vita.


    [news=74,meta][/news]

  • Twilight Struggle ist mein absolutes Lieblingsspiel. Meines Erachtens das beste 2-Personen Spiel. Demnächst wird es auch wieder eine deutsche Ausgabe geben.

  • Was? Auch für die PS Vita??? Wo muss ich unterschreiben? :)


    Vermutlich auch für Amiga und Sinclair ZX81... =O


    Das Spiel soll im Februar 2015 fertig sein.
    Ich wette dagegen.


    Und wenn ich so an Dominant Species auf dem iPad denke: tolle Umsetzung, alles funktioniert und würde Spaß machen - wenn es wenigstens eine brauchbare KI gäbe. Die haben sie in knapp zwei Jahren noch nicht nachgeliefert.


    Warum bleibt GMT nicht bei ihren Cosims? Der Versuch mit den Euro-Games vor 15 Jahren hat sie doch schon an den Rande des Ruins gebracht.


    Ein wenig mehr Qualitätssicherung (damit nicht 1 Monat nach erscheinen von Unconditional Surrender schon eine Living Rule nötig ist) wäre doch auch mal eine nette Investition´.

    --
    "Out. For. A. Walk. ... Bitch." (Spike/Buffy-TVS)
    --

  • Und wenn ich so an Dominant Species auf dem iPad denke: tolle Umsetzung, alles funktioniert und würde Spaß machen - wenn es wenigstens eine brauchbare KI gäbe. Die haben sie in knapp zwei Jahren noch nicht nachgeliefert.


    Die Umsetzung war wirklich sehr unschön. Aber diesmal sitzt Playdek mit im Boot, und die haben bisher nur Super-Umsetzungen gemacht inkl sehr guter KI.

    Be seeing you,
    Matthias Nagy

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Deep Print Games oder Frosted Games wieder.

  • Warum bleibt GMT nicht bei ihren Cosims? Der Versuch mit den Euro-Games vor 15 Jahren hat sie doch schon an den Rande des Ruins gebracht.


    Ich schätze, weil eine gut gemachte digitale Version von Twilight Struggle eine nette Gelddruckmaschine für GMT sein könnte, sobald die Entwicklungskosten einmal reingeholt wurden.

  • Ich lese 'Investition' und 'Entwicklungskosten'.
    Wenn ich Kickstarter richtig verstanden habe, investieren die Unterstützer des Projekts. Falls GMT das gut kalkuliert hat, müssen sie oder Playdek NULL Kosten selbst tragen. :)

    UpLive [bgg for trade] - einfach anschreiben, wenn Dich davon was interessiert!

  • Über die Frage wer die Kosten trägt, habe ich ja auch gar nichts gesagt ;)


    Ich gebe Dir Recht: Davon ausgehend, dass sie gut kalkuliert haben und die Kickstarter-Kampagne voraussichtlich sehr erfolgreich laufen wird, wird die Gewinnschwelle schon allein durch die Kickstarter-Kampagne überschritten und ab da fängt das Geld drucken an.

  • Mich auch nicht, trotzdem gebe ich meinen Senf dazu ;) Ich kann mir nicht vorstellen, dass GMT und Playdek amateurhaft kalkulieren. Wenn die 50K haben wollen, dann hat das sicher gute Gründe. Man sollte allerdings stets bedenken, dass nicht der volle Betrag für die digitale Version verwendet wird, sondern eher maximal 15$ je backer.


    So oder so kann ich mir ebenfalls gut vorstellen, dass die Investition allein durch die Kampagne gedeckt sein wird. Ob man danach noch so wahnsinnig viel "Geld drucken" kann, steht aber auf einem anderen Blatt. Schließlich dürften sich dann ja die meisten Interessenten schon eingedeckt haben. Abgesehen von der Hoffnung auf einen Preisverfall, einer akuten persönlichen Finanzierunglücke oder dem Unwillen, GMT Kredit zu gewähren [was bei GMT-Kunden eher merkwürdig wäre, vgl. P500], sehe ich jedenfalls kaum Gründe, mit einer Bestellung zu warten. Ob man über diesen "Stammkundenkreis" hinaus so wahnsinnig viele weitere Kunden wird generieren können, wage ich mal zu bezweifeln.

  • mutige Aussage...


    Hast Du denn irgendeine Ahnung was so ne Programmierung kostet.... Ich denke kaum


    Dafür brauche ich nicht mutig sein, sondern nur mit ein bisschen kaufmännischer Logik herangehen. Wenn wir mal unterstellen, dass sowohl GMT als auch Playdek ansatzweise Ahnung von ihrem Geschäft haben, werden sie nicht so kalkulieren, dass sie bei Erfolg der Kampagne einen Verlust einfahren.


    Und ich brauche die Kosten nicht exakt beziffern können, um zu einem weiteren Schluss zu kommen: Wenn die eigentliche Programmierung bei einem bestimmten Punkt, sagen wir einfach mal dem Funding Level, finanziert ist, sorgt jeder weitere Backer dafür, dass "überschüssiges" Geld gesammelt wird, da es bei einem digitalen Produkt keine nennenswerten variablen Kosten gibt. Ein Teil davon wird zur Realisierung der Stretch Goals eingesetzt, die nach und nach freigeschaltet werden. Da aber weder GMT noch Playdek gemeinnützigen Vereine sind, werden sie nicht 100% in Stretch Goals fließen lassen, sondern auch ein gewisser Teil als Gewinn verbuchen.

  • Naja Apps im Spielebereich kosten schon locker mal einen 6-stelligen Betrag...

    So what?


    btw: Nenn doch mal Ross und Reiter. Oder darfst/kannst du nicht? ;)

  • Hi,


    Also ich fänd eine Umsetzung von TS via PC/MAC/iPad echt klasse - aber ich zweifel ein wenig daran das es wirklich was taugt. Android/iOS/Mac/PC/PS Vita und was weiss ich noch? - Ob da was gescheites bei raus kommt?
    Ich schau mir das an wenn es fertig ist (falls, nicht wenn :) ) und die App im AppStore (Mac / iOS) auftaucht.


    Atti

  • Hallo,


    mich würde ja mal interessieren, ob nach dem Spielen einer Karte dann bestimmte kurze Filmepisoden eingeblendet werden. Könnte das sein? Vor allem: Kann einer Computergegner wirklich gut sein? Bei den bisherigen Brettspielumsetzungen, die es gab in der Vergangenheit, waren das eher schwache Dummies. Mich juckt es ja wirklich in den Fingern, das Ding zu backen, aber taugt das wirklich? Ich kann das absolut nicht einschätzen.


    Was habt IHR denn für Erwartungen an das Spiel?


    Sommerliche Grüße
    Marc

  • Was habt IHR denn für Erwartungen an das Spiel?


    Das es gut gegen andere menschliche Spieler spielbar ist, d.h. gute Bedienung und Übersicht über den Spielplan und gute Möglicheit andere Spieler zu finden. Klasse wäre ein Ranking nach Spielerstärke und Verbindlichkeit, dass Fake-Spiele ausschliesst.


    Ich schaffe es mir nur an, wenn es wirklich eine gute Plattform bietet, um andere Spieler zu finden. Als Solitärspiel interessiert es mich nicht.

  • Was habt IHR denn für Erwartungen an das Spiel?


    Ich habe gar keine Erwartungen, und ich brauche auch keine elektronische Umsetzung.


    Wenn ich mal Twilight Struggle spielen möchte und keinen FtF-Spielpartner zur Hand habe, dann suche ich mir weltweit einen, der eine VASSAL-Partie mit mir spielt.
    Das ist allemal besser und unterhaltsamer, als gegen eine KI zu spielen, und erweitert zudem noch den eigenen Horizont.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.


  • Ich habe gar keine Erwartungen, und ich brauche auch keine elektronische Umsetzung.


    Wenn ich mal Twilight Struggle spielen möchte und keinen FtF-Spielpartner zur Hand habe, dann suche ich mir weltweit einen, der eine VASSAL-Partie mit mir spielt.
    Das ist allemal besser und unterhaltsamer, als gegen eine KI zu spielen, und erweitert zudem noch den eigenen Horizont.


    Mit VASSAL hast Du ja bereits eine elektronische Umsetzung :-).


    Solange VASSAL und iOS nicht zusammenpassen macht es aber durchaus Sinn eine App für iOS zu entwickeln. Auch da gibt es ja offenbar die Möglickkeit gegen einen Menschen aus Fleisch und Blut anzutreten. Die anderen Plattformen interessieren mich derzeit nicht.


    Backen werde ich es allerdings nicht.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • Solange VASSAL und iOS nicht zusammenpassen macht es aber durchaus Sinn eine App für iOS zu entwickeln. Auch da gibt es ja offenbar die Möglickkeit gegen einen Menschen aus Fleisch und Blut anzutreten. Die anderen Plattformen interessieren mich derzeit nicht.


    Das coole an dieser App wird ja sein, das ich gegen andere Spieler spielen kann die auf anderen Plattformen unterwegs sind. Wenn ich gegen Leute spielen kann die auf dem PC, Windows Phone, Android und PS4 unterwegs sind, dann ist die Zahl der potentiellen Mitspieler doch um einfies größer. Dafür muss man natürlich nicht mitbacken.

    Be seeing you,
    Matthias Nagy

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    Einmal editiert, zuletzt von darkpact ()

  • außerdem wird die App, ja die Einhaltung der Regeln überwachen. Ich glaube nicht, dass das Vassal Modul bietet


    VASSAL-Module überwachen die Regeln manchmal teilweise, mehr oder weniger. Das hängt davon ab, wie gut der Modul-Ersteller sich in VASSAL auskennt und wieviel Zeit er bereit war zu investieren.


    Wenn ich FtF spiele, muß ich die Regeln kennen.
    Wenn ich keinen FtF-Spielpartner habe, kann mir VASSAL helfen - dann muß ich die Regeln aber auch beherrschen.
    Wenn ich gegen die KI eines Programms spielen will, müssen die Regeln natürlich einprogrammiert sein. Das ist für mich aber die schlechteste Lösung, die interessiert mich eigentlich gar nicht.


    Twilight Struggle hat höchst einfache Regeln - da braucht man normalerweise nichts, das die Einhaltung der Regeln überwacht.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Das coole an dieser App wird ja sein, das ich gegen andere Spiele spielen kann die auf anderen Plattformen unterwegs sind. Wenn ich gegen Leute spielen kann die auf dem PC, Windows Phone, Android und PS4 unterwegs sind, dann ist die Zahl der potentiellen Mitspieler doch um einfies größer. Dafür muss man natürlich nicht mitbacken.


    Auf Windoes Phone oder Android würde ich kein Brettspiel spielen wollen, da wäre mir der Bildschirm zu klein.
    PS4 kenne ich nicht.
    Auf dem PC, an den ich sogar mehrere große Bildschirme anschließen kann, habe ich VASSAL. Ich sehe nicht, welchen Mehrwert eine (Twilight-Struggle-)APP für mich hätte.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
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  • Ich lese die Kickstarter Seite so, dass man sich beim Unterstützen für *eine* digitale Plattform entscheiden muss, und sehe keine Möglichkeit, für zwei Plattformen zu unterstützen. Ich habe mal eine entsprechende Frage an GMT gestellt. Ich hätte gern eine PC und eine iOS Version, möchte aber nicht komplett zwei mal unterstützen (weiss auch garnicht, ob das bei Kickstarter überhaupt möglich ist). Vielleicht weiss jemand von euch hierzu Bescheid?
    LG,
    Torben

  • In einem der Updates oder in den Kommentaren ist GMT schon darauf eingegangen: 5$ addieren und du erhältst eine Version zusätzlich. Iirc galt das aber nicht für alle Plattformen. Evtl. haben die das auch schon in den FAQ ergänzt.

  • @torben
    Du kannst den "Digital PC Tier" Level für $25 wählen und für $5 iOS dazu nehmen. Die Extras aus dem Digital PC Tier Level werden mit deinem Playdek Account verknüpft und stehen dann auch für iOS zur Verfügung.


    Ich frage mich ja, wie die das mit dem App Store regeln wollen. Wir wollen ja nicht bei Kickstarter zahlen und dann im App Store nochmal zahlen.

  • Ich frage mich ja, wie die das mit dem App Store regeln wollen. Wir wollen ja nicht bei Kickstarter zahlen und dann im App Store nochmal zahlen.


    Normalerweise ist das so, dass du einen Freischaltcode bekommst, den du wie einen Gutschein in iTunes einlösen kannst. Das dämliche ist nur, das dies auf Länder begrenzt ist, so dass du mit deinem Code aus den USA im deutschen iTunes Store nichts anfangen kannst.


    Alternative dazu wäre, dass die App kostenlos ist mit einer Art Demo, und das volle Spiel dann per in-App gekauft werden müsste. Dann könnte per Anmeldungen auf den eigenen Account das Spiel freigeschaltet werden, ohne das Geld fällig wird.

    Be seeing you,
    Matthias Nagy

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Deep Print Games oder Frosted Games wieder.

  • Ich dachte GMT macht Preorders / P500 Projekte, aber kein crowdfunding!? Und wird es die digitale Version nur für kickstarter Unterstützer/innen geben? Und wenn ich mitmache, muss ich mir die Hardware zu den ganzen Stretchgoals anschaffen oder erhalte ich dann die PS4 und XBOX dann mit?


    Crowdfunding ist strenggenommen auch nichts anderes als Vorbestellungen/P500. Du erhälst ja keine Anteile am Gewinn oder ähnliches sondern "nur" das fertige Produkt mit ein paar Extras.


    Ich bin schonmal gespannt was das wird. Eigentlich halte ich nicht viel digitalen Umsetzungen von Brettspielen weil für mich der persöhnliche Faktor und die Haptik eine große Rolle spielt. Für Twilight Struggle würde ich vielleicht eine Ausnahme machen, je nachdem wie die Umsetzung gelingt.

  • Crowdfunding ist strenggenommen auch nichts anderes als Vorbestellungen/P500.


    Dazu gab's hier vor ca. 1 Jahr eine recht ausführliche Diskussion: Spiegel online über Spieleschmiede etc.
    Ich persönlich bin jedenfalls überhaupt nicht Deiner Meinung.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Super, danke für die Infos zur Multi-Plattform-Unterstützung!


    Für mich könnte das Programm - falls es denn gut umgesetzt sein wird - ein Mittel sein, meine Freunde zu diesem Spiel zu bewegen. Die Einstiegshürde von Vassal ist hierfür leider zu hoch.

  • Die Einstiegshürde von Vassal ist hierfür leider zu hoch.


    Hmm, da ich niemanden kenne, der mit VASSAL ein Problem hatte, möchte ich doch mal nachfragen, wo Du eine hohe Einstiegshürde siehst:
    - bei der Installation?
    - bei der Bedienung?
    Hast Du VASSAL schon mal ausprobiert?
    Wenn ja, woran bist Du gescheitert?


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Hallo Warbear,


    da kann ich auch etwas zu sagen. Wenn ich auf Spielworxx die vielen Vassal Dateien sehe, die ich mir runterladen muss/soll, habe ich keinen Schimmer, wie das so richtig funktionieren soll. Die Erklärungen für die richtige Nutzung waren mir bisher nicht eindeutig bzw. verständlich genug. Und ehe ich anfange, mir Software etc downzuloaden, die dann wieder Probleme macht oder ich sehr viel Zeit für das Ausprobieren aufwenden muss, lasse ich es lieber.


    Aber ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mal eine kleine und gute Einführung zum Umgang mit Vassal anbieten würdest:-)


    Lieben Gruß
    Marc

  • Wenn ich auf Spielworxx die vielen Vassal Dateien sehe, die ich mir runterladen muss/soll, habe ich keinen Schimmer, wie das so richtig funktionieren soll. Die Erklärungen für die richtige Nutzung waren mir bisher nicht eindeutig bzw. verständlich genug. Und ehe ich anfange, mir Software etc downzuloaden, die dann wieder Probleme macht oder ich sehr viel Zeit für das Ausprobieren aufwenden muss, lasse ich es lieber.


    Aber ich wäre dir sehr dankbar, wenn du mal eine kleine und gute Einführung zum Umgang mit Vassal anbieten würdest:-)


    Ich versuch's mal und mache dafür einen neuen Thread auf.


    EDIT: Die Beschreibung war fertig, aber jetzt ist sie einfach weg - mit der Fehlermeldung, daß man innerhalb von 30 Sekunden nur 1x posten kann.
    Kotz, kotz, kotz ... :evil:


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

    Einmal editiert, zuletzt von Warbear ()

  • EDIT: Die Beschreibung war fertig, aber jetzt ist sie einfach weg - mit der Fehlermeldung, daß man innerhalb von 30 Sekunden nur 1x posten kann.
    Kotz, kotz, kotz ...

    Abhilfe installieren. Jetzt!


    Lazarus zu installieren, könnte helfen :)


    PS: Da es mit FF29 und Lazarus 3.2 scheinbar Probleme gibt, ggfls. 2.3 (läuft bei mir mit FF29 wunderbar) oder alternativ auch Form History Control ausprobieren.


  • Ich versuch's mal und mache dafür einen neuen Thread auf.


    EDIT: Die Beschreibung war fertig, aber jetzt ist sie einfach weg - mit der Fehlermeldung, daß man innerhalb von 30 Sekunden nur 1x posten kann.
    Kotz, kotz, kotz ... :evil:


    @Warbear Das ist die Flood Control. Diese ist auf 30 Sekunden eingestellt, um einen rudimentären Spam-Schutz zu bieten. Sorry, dass es dich erwischt hat.

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • Spiele am Bildschirm sind immer schlechter als auf dem Küchentisch, weil der Bildschirm nun mal nicht so groß ist. Außerdem sitze ich den ganzen Tag vor der Kiste und brauche abends und am Wochenende mal Pause.


    Bei TS mache ich aber eine Ausnahme. TS ist m.E. das beste Zweipersonenspiel. Es hat einen stimmigen Hintergrund, keine Partie ist wie die andere. Man muss sich ständig auf den Gegner einstellen. Ich habe es vor Jahren auf www.wargameroom.com an die hundert Mal gespielt. Dort ist es komplett hinterlegt, mit aller Logik, etc. Der dortige Programmierer wollte, dass GMT es kauft, aber die wollten wohl lieber mehr rausholen. Insofern sollte es für GMT nicht schwer sein mit der Umsetzung.


    Vassal ist ein schlechter Ersatz. Man braucht schon gehörig Zeit, damit klar zu kommen. Und man findet auch nicht immer Gegner.


    Die deutsche Version gibts z.Zt. unter dem Namen "Gleichgewicht des Schreckens", eine neue Auflage ist geplant.Vielleicht sollte man dafür mal Kickstarter bemühen. Ich würde es zwar nicht kaufen, weil ich sie schon hab, aber m.E. ist das das erste "Wargame" von GMT, dass in Deutschland mal Fuß fassen könnte.