Kürzestes 18xx Spiel?

  • Lummerland

    Stehst du etwa auf Jim Knopf und die Wilde 13? Dachte, du wärst aus dem Alter schon raus :peace::train:


    Dampfende Grüße
    Marc

  • Ok... Und nun noch ein bisschen mehr "Komplexität". Gibt es 18xx Spiele mit 90-120 Minuten Spielzeit, die etwas taugen?

    Ich würde sagen #Powerrails. Ist aber nicht mehr zu kriegen.


    Daher werfe ich #1889 oder #18NEB ins Rennen (ist aber in 120 Minuten nur mit sehr geübten und flotten Spielern zu schaffen).

  • Ok... Und nun noch ein bisschen mehr "Komplexität". Gibt es 18xx Spiele mit 90-120 Minuten Spielzeit, die etwas taugen?

    Da klingt eine Menge Überheblichkeit raus, die völlig unangebracht ist.
    Vermutlich ist Lummerland immer noch komplexer als die meisten Deiner Spiele.
    Ich würde wetten, wenn Du 10 Partien Lummerland gegen einen versierten 18xx-Spieler spielen würdest, dann würdest Du mindestens 9 davon verlieren.


    Ich glaube nicht, daß jemand wirklich objektiv sein kann - alle Meinungen sind subjektiv.
    Natürlich gilt das auch für mich.

  • Steam over Holland ist relativ kurz und einfach - zumindest mit überarbeiteter Regel. Allerdings werden die Züge arg schnell verschrottet. Ob es was taugt? Ich fand es spielenswert.

    Content-Nachschlag gefällig? Brettspieltag.de – Das etwas andere Boulevard-Magazin der versammelten Brettspiel-Szene

  • Wir haben heute 2 Partien 18EZ im Level 1 (nur Operationsrunden) gespielt. Die Erstpartie dauerte knapp 2 Stunden, die Zweite dann 1 Stunde - alles zu viert. Wie lange das in Level 2 bzw. Level 3 dauert, hoffe ich in den nächsten Tagen herauszufinden.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

    ______________________________

    I'm old enough to know what's wise
    and young enough not to choose it

  • Wir haben heute 2 Partien 18EZ im Level 1 (nur Operationsrunden) gespielt. Die Erstpartie dauerte knapp 2 Stunden, die Zweite dann 1 Stunde - alles zu viert. Wie lange das in Level 2 bzw. Level 3 dauert, hoffe ich in den nächsten Tagen herauszufinden.

    Würdest Du so nett sein und hier kurz Deine Meinung zu 18EZ kundtun?

  • Würdest Du so nett sein und hier kurz Deine Meinung zu 18EZ kundtun?

    Wollte ich eigentlich erst tun wenn wir alle Level durch haben, aber wenn ich so nett gebeten werde gebe ich mal einen kurzen Zwischenbericht.


    18EZ ist bewusst als Einführungs- oder auch Lernspiel in die 18xx-Liga entworfen worden. Es hat eine fiktive sechseckige Karte mit Fernzielen in den Ecken und einer Metropole im Zentrum. Die Orte sind nach 18xx Designern bekannt (Orgler und Ohley fehlen aber). Es gibt 7 Major Gesellschaften, 4 Minors und 4 Private.


    In Level 1 übernimmt jeder Spieler eine Major Gesellschaft mit vorgegebenem Startfeld. Es gibt pro Spieler jeweils eine Lok der Stufen 2 bis 5 und man spielt ausschließlich Operationsrunden. Das Spiel endet nach der Runde, in der der erste Spieler eine Level 5 Lok und 1000 Dollar sein eigen nennt. Gewonnen hat dann der mit dem meisten Geld.


    Als Spiel taugt das Level 1 nur bedingt: Zum einen hatte der Letzte in der Reihenfolge immer einen Vorteil, zum anderen ist die Siegbedingung so wie sie in der Regel steht kaum spielbar. Die letzte Lok kostet ja 500 Dollar und so wird der Führende in der Geldwertung kaum eine 5er Lok kaufen wollen, da seine Barschaft dann sinkt. Zwar schrotte ich mit der 5er alle 2er, aber 500 Dollar sind schwer aufzuholen. Also müsste eigentlich der Letzte irgendwann gefrustet die 5er Lok kaufen um das Spiel zu beenden. Oder aber der Führende müsste 500 Dollar Vorsprung erwirtschaften, was das Spiel nur verlängert. Wir haben es dann mit der zusätzlichen Sieg-Bedingung 5er Lok gespielt. Dann gingen auch alle 5er weg wie geschnitten Brot.


    Fazit: 18EZ Level 1 ist als Lernspiel o.k.. Der Wiederspielreiz lässt aber schnell nach. Dafür steigt der Reiz Level 2 in Angriff zu nehmen.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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    2 Mal editiert, zuletzt von Herbert ()

  • Ich hatte bereits in anderen Threads 18GA oder 18AL empfohlen. Die Varianten sind recht klein.
    Erfahrene Spieler spielen eine Partie mit PC in 1.5 - 2h ohne Hektik und ohne Timer.


    Ohne PC dauert es naturgemäß länger. Und wenn unerfahrende Spieler am Brett sitzen auch.

    --
    "Out. For. A. Walk. ... Bitch." (Spike/Buffy-TVS)
    --

  • Hat jemand mal bei Unsupported Browser etwas bestellt? Dauert das wirklich 7-11 Monate mit der Lieferung? Was für eine Qualität kann man erwarten. Viele der hier genannten 18xx Varianten gibt es ja sonst nicht zu besorgen.

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."


    Meine Spiele: Klick mich

  • .... Viele der hier genannten 18xx Varianten gibt es ja sonst nicht zu besorgen.

    Zumindest Alabama und Georgia können auch bei Wolfram Janich "Marflow Games" erstanden werden.


    Als Einsteigerspiel für 2-3 Spieler ist hier übrigens auch das letztes Jahr bei ihm erschienene 1893 Cologne empfehlenswert. Klar, als Kölner schwingt da natürlich auch eine gehörige Portion Lokalpatriotismus mit :) .
    Aber als zur letzten 1830-Runde zwei Mitspieler den vorverlegten Spieltermin nicht mitbekommen haben und 1,5 Stunden zu spät erschienen, haben sie sich mit diesem 2-er vergnügt und sie waren inkl. Regelerarbeitung des grundsätzlich 18xx-erfahrenen Lesers und Einweisung der noch völlig von diesem Thema unberührten Mitspielerin noch vor uns fertig (und wir haben mit Moderator gespielt!) Inzwischen habe ich es auch schon zweimal mit meiner Frau (im Wohnwagen!) gespielt. Es ist jetzt kein Schwergewicht, aber macht durchaus Spaß.
    3 Privatgesellschaften, 5 Kleinbahnen (Vorläufer für zwei später AGs) und 3 Aktiengesellschaften. Das für Anfänger schwer zu durchblickende Lokhandling ist hier halt entschärft, weil man Loks in einer zusätzlichen Phase in Zahlung geben kann.


    Direktlink auf Wolframs Seite:
    [Blockierte Grafik: http://18xx-marflow-games.de/onewebstatic/190889ace5-DSCN1008.JPG]
    Wolfram hatte mir zwar auf der Messe erklärt, dass er das ursprünglich für 2-Personen entwickelt und getestete Spiel auch für 4 Spieler tauglich gemacht hat. Ich bin da aber etwas skeptisch. Bei einer Partie zu dritt mit einem 18xx Newbie (bei der ich selber aber nicht mitgespielt habe) war zumindest das Feedback: Es sei etwas unausgewogen, wenn nicht alle gleich fit sind. Und das ist in Anfängerpartien ja wohl selten der Fall.


    Klaus

  • Ich war letztes Jahr an seinem Stand und habe nichts erstanden. Dieses Jahr wird es anders sein. Der gute Herr Janich hatte uns Blue Prints empfohlen das uns gut gefällt.


    MfG
    fleXfuX

    Wer die Weisheit mit Löffeln gegessen hat, neigt zu geistigem Durchfall.

  • Gibt es noch andere 18xx Spiele die zu zweit gut sind. Kann mir das nicht ganz vorstellen.

    Na ja, gut ist relativ. In einer 4er oder 5er Runde 1830 ist sicherlich mehr Spannung drin. Zweier 18xx laufen halt eher auf ein Wettrennen hinaus. Das ist nicht unbedingt schlecht, aber anders vom Spielgefühl. Zu zweit habe ich bisher 1860 (Isle of Wight) und 18Scan gespielt - letzteres noch in der PnP Version, die David damals in der 1800 Yahoo-Group zum Testen eingestellt hatte. 18FL (Florida) habe ich auch noch aus diesem Zeitraum als PnP-Version fertig gestellt, aber nie gespielt. @PzVIE hat ja oben schon angesprochen, dass es sehr einsteigerfreundlich sei. Ich kann mir vorstellen, dass es auf dem kleinen Plan auch gut zu Zweit funktioniert.

  • Frage: Als ich mit Spielen anfing war 1830 immer der Gral der 18xx Spiele. Sicherlich auch weil vergriffen gab es das nur zu Mondpreisen. Aber warum wird oder wurde 1830 immer als das 18xx Spiel bezeichnet? Gibt es da eine Historie zu? Ist das heute auch noch so?

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  • Hat jemand mal bei Unsupported Browser etwas bestellt? Dauert das wirklich 7-11 Monate mit der Lieferung? Was für eine Qualität kann man erwarten. Viele der hier genannten 18xx Varianten gibt es ja sonst nicht zu besorgen.

    Ich habe bei Deepthought noch nichts bestellt, aber was ich so mitbekommen haben sind solche Wartezeiten ganz normal

    Ich gebe hier, auch wenn ich es im Text nicht explizit erwähne, immer meine persönliche Meinung wieder.

  • Frage: Als ich mit Spielen anfing war 1830 immer der Gral der 18xx Spiele. Sicherlich auch weil vergriffen gab es das nur zu Mondpreisen. Aber warum wird oder wurde 1830 immer als das 18xx Spiel bezeichnet? Gibt es da eine Historie zu? Ist das heute auch noch so?

    1830 war die Weiterentwicklung des "Ur-18xx" von Francis Tresham, #1829. Gemeinsam mit dem Avalon Hill Development Team wurde das Grundgerüst des Spiels genommen und rundherum ein komplett neuer Aktienmarkt und ein viel brutalerer Trainrush gebaut. Kurz gesagt: den Typen ist es gelungen, aus 1829 ein relativ kurzes, aber brutales Spiel zu entwickeln, welches noch dazu einen extrem hohen Wiederspielwert besitzt. Von diesem Spiel weg sind dann recht viele Klone von Fans entstanden, welche alle auf 1830 referenziert haben. 1830 hat damals einen hohen Standard gesetzt, der heute noch gültig ist. Daher ist ist 1830 immer noch das 18xx Spiel schlechthin, und wird's vermutlich auch immer bleiben ... :)


  • Gestern und heute gab es jeweils eine Partie im Level 2. Jeweils 4 Personen, Dauer 3,5 Stunden und heute 2,5 Stunden


    In Level 2 gibt es 6 Major Gesellschaften und im stetigen Wechsel 1 Aktienrunde und 2 Operationsrunden. Es gibt Loks der Stufen 2 bis 6, die erste 4er schrottet die 2er und die erste 6er schrottet die 3er. Gespielt wird bis die Bank pleite geht.


    Und ja: Level 2 ist ein Spiel. In der ersten Partie gestern wurden doch einige Fehler gemacht. So wurde der Startwert der ersten Aktien zu hoch angesetzt, am Anfang waren daher nur 2 Gesellschaften am operieren. Am Ende hat der Führende dann die Bank durch massive Aktienverkäufe pleite gehen lassen und das Spiel war beendet. Heute hingegen lief das alles schon besser: die Einstiegskurse waren geringer, die Gesellschaften kamen flotter ans operieren. Auch wusste inzwischen jeder wie er sich gegen Gemeinheiten beim Gleisbau schützt bzw. wie er die Verschrottungen abfedern kann.


    Fazit: 18EZ Level 2 ist ein einfaches 18xx, taugt hervorragend um die grundlegenden Mechaniken einzuüben, hat aber als Spiel bereits einen Widerspielreiz. Wir haben nach zwei Partien durchaus Lust auf eine Dritte. Und natürlich sind wir neugierig wie sich denn Level 3 spielen wird. Gut geeignet zur Rekrutierung von 18xx Spielern. Ich hatte das Spiel gegen ein Conflict of Heroes eingetauscht und würde diesen Tausch jederzeit wiederholen.

    Gruß aus dem Münsterland
    Herbert

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