Yokohama Deluxe (TMG)

  • Das neue große Kickstarter-Deluxe-Projekt von TMG (in der Tradition von deren Orléans Deluxe) ist online. Motto: Messe-Highlight ausgraben, lizenzieren, in Deluxe Version rausbringen. Nur dieses Mal eben nicht ein Highlight der Spiel, sondern vom Tokyo Game Market...



    $45 für Basic Version (eher pro forma gelistet)
    $60 für Deluxe Version (mit Metallmünzen und Holzspielsteinen)


    Dazu kommen $20 für EU-friendly shipping aus Frankreich ($5 shipping für Amis)


    Review-Videos (u.a. von Rahdo) sind auf der Kampagnen-Seite verlinkt.

  • Die KS-Seite ist mal richtig schlecht gemacht. Keine Bilder vom Deluxe-Content, shipping für die Basic Version ist völlig falsch, die Regeln liegen in der Dropbox, auch bekannt als Virenschleuder. Die Stretchgoals werden teilweise nicht erklärt (was sollen "Wood Import Boxes" sein? Ein Blick in die Regel hilft: gemeint sind wohl "imported goods boxes", eine weitere Warenart). Dafür ein dickes :thumbsdown:


    Wobei mir das Spiel selbst durchaus zusagt. Ich hab mir die Regeln schon vor vier Wochen angesehen und es auf meine "Haben wollen"-Liste gesetzt. Der aufgerufene Preis von $60 ist sicher nicht günstig, aber auch nicht überzogen. $20 Versand nach EU verstehe ich halt nicht. Selbst mit Metallmünzen und Holz en masse wird das Spiel keinen Gewichtsrekord aufstellen und die Schachtel wird über das Standard-Agricola-Maß bestimmt auch nicht hinausgehen. Wieso kann dann der EinMannVerlag hinter #Xia die entsprechende Erweiterung in einer vermutlich ähnlich großen Schachtel für $5 nach Deutschland bringen? Oder RedRavenGames ein Doppelpack von #Islebound für $16? Auch eine Mehrfachbestellung bringt nichts, es werden für jedes Spiel $20 Versand fällig. Das ist kundenunfreundlicher Mist und im Jahr 2016 auch nicht mehr zeitgemäß! Es gibt mittlerweile so viele kleine und mittlere Verlage, die zeigen, wie man es besser machen kann. Warum kann TMG nicht von diesen lernen?! (Ich weiß, dass hilft hier nix und ich schreibe es denen auch noch auf die Kampagnenseite).


    Immerhin schafft TMG es bei diesem Projekt, Europäer als Kunden zu akzeptieren. #Orleans-Deluxe konnte man noch nicht mal kaufen. :mauer:

  • Ich bin so zwischen @MetalPirate und @Cyberian - ich habe Bock auf das Spiel, aber die Kampagne ist entweder von einem Amateur gebaut (wobei TMG doch bestimmt kein KS-Amateur mehr ist), oder sie schreit mir eine unangenehme "es ist eh egal was wir hier machen, Ihr reißt uns das Ding doch sowieso aus den Händen"-Arroganz ins Gesicht... :-/


    Wobei alle TMG-Spiele, die ich besitze, erstens gut und zweitens gut gemacht sind. Hm.

    UpLive [bgg for trade] - einfach anschreiben, wenn Dich davon was interessiert!

  • Das ist so eine KS Kampagne, die mich völlig kalt lässt (gottseidank). Metallmünzen und hölzerne Komponenten brauche ich nicht unbedingt. Da kauf ich das Spiel irgendwann später lieber für den halben Preis. :)

    Das kannst vergessen, zumindest was die Deluxe Edition angeht. Die Orleans Deluxe Edition mit ähnlicher Ausstattung hatte knapp 4000 Backer und damit eine geschätzte Auflage von 5000 Stück. Auf BGG wurden mittlerweile 110 Stück verkauft, der Durchschnitt liegt so bei $130, $140 bei einem Neupreis auf KS von $67 inkl. Versand.


    Falls Du die Basic Version meinst: Da ist halt die Frage, ob das ein europäischer Verlag noch in die Hand nimmt oder nicht. Nachdem TMG mit der KS-Kampagne den weltweiten Vielspieler-Markt abgrast, wird die Zielgruppe schon sehr klein. Aber vielleicht irre ich mich ja und es kommt bei Pegasus raus, die haben ja schon ein paar Spiele von Hisashi Hayashi gemacht.

  • Ja, weil wird ja aus Froonkreisch verschickt!


    Aber, um das zu relativieren: Es gibt keine Einfuhrzölle für Spiele, nur VAT. Aber viel wichtiger ist, dass ein Importeur die VAT (=EUSt) nur auf den Herstellungspreis laut Rechnung der Fabrik in China zu zahlen hat. Während der Endverbraucher in Deutschland die EUSt auf den Endverkaufspreis PLUS die Versandkosten zu zahlen hat!


    Wenn das Spiel also ca. $8 in der Herstellung kostet, ist die EUSt darauf grad mal $1,60. Die restlichen $18,40 bezahlen dann die Fahrt von China nach Frankreich und von Frankreich zu Dir nach Hause. Und zwar sehr, sehr gut...

  • @Cyberian: Ja, ich meinte lediglich die normale Version. Selbst wenn das kein heimischer Verlag umsetzen wird, gehe ich einfach frech davon aus, dass das Spiel bei den einschlägigen Online Händlern zu erwerben sein wird - ohne die $20 Versandkosten.

    Half Man, half Bear, half Pig!

  • Ja, mal sehen. Die Basic Version muss dann halt der Händler importieren und wie man z.B. an GMT-Spielen sieht, ist dann der ursprüngliche Dollar-Preis eher die Untergrenze für den Verkaufspreis in Deutschland. Nächstes Jahr um diese Zeit wissen wir mehr!

  • [...] ich habe Bock auf das Spiel, aber die Kampagne ist [...] von einem Amateur gebaut [...]

    Ja, die Kampagne sieht erschreckend unprofessionell aus, erst recht für alte Crowdfunding-Hasen wie TMG. Aber bitte dabei nicht vergessen: Es ist Tag 1 der Kampagne. Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass die Kampagne gegen Ende der Finanzierungsperiode deutlich professioneller aussehen wird. Bei vielen Kickstarter-Kampagnen kriegt man das Aussehen an Tag 1 gar nicht mit oder hat es irgendwann verdrängt.


    Was die Kampagne angeht: Jeder hat nun mal ein unterschiedliche Bewertung von Sachen, die ihn mehr oder weniger stören. Mir ist z.B. eine gute Crowdfunding-Historie des Machers wichtiger als die Grafik auf der Kampagnenseite. TMG ist nicht immer pünktlich, aber doch meistens, und wenn nicht, dann war die Verzögerung im Rahmen. Und viel wichtiger noch: die Qualität war immer gut. (Ich habe von TMG bisher vier Sachen über Crowdfunding unterstützt und vier weitere im normalen Handel gekauft.)



    Sind in den 20 € Einfuhrzölle in die EU mit drin?

    Ja, wie Cyberian schon schrieb: darum kümmert sich Morning Players, ähnlich wie bei früheren Kampagnen von Stonemaier Games oder Red Raven Games, wobei letztgenannte im Gegensatz zu TMG teilweise Versandkosten subventionieren.


    Aber viel wichtiger ist, dass ein Importeur die VAT (=EUSt) nur auf den Herstellungspreis laut Rechnung der Fabrik in China zu zahlen hat.

    So ist es derzeit gelebte Praxis, ja, allerdings kann man sich durchaus darüber streiten, ob der Importeur dann den Differenzbetrag zwischen Herstellungskosten und Verkaufspreis für den Endkunden (der ja ziemlich klar festgelegt ist durch die Zahlung über Kickstarter) nicht in der EU versteuern müsste. Mich würde es jedenfalls nicht überraschen, wenn die EU irgendwann mal dieses Steuerschlupfloch schließt.

  • Immerhin schafft TMG es bei diesem Projekt, Europäer als Kunden zu akzeptieren. #Orleans-Deluxe konnte man noch nicht mal kaufen. :mauer:

    Bei Orleans Deluxe haben sie keine Rechte für Europa. Das sollte man immer bedenken, da sie nur Lizenznehmer von einem Deutschen Verlag sind. Und dlp hat ja die Deluxe Komponenten sehr günstig bei sich selber angeboten. Da war also nichts was verpasst wurde.


    Was die Versandkosten angeht kann ich auch nur raten. Ich gehe davon aus, dass es teuer genug ist, das es 10€ kostet, dazu den Service bezahlen, die Umsatzsteuer und leicht gerundet ist man schon bei 20 €. Allerdings finde ich das auch zu hoch.

    Be seeing you,
    Matthias Nagy

    Das hier ist mein Privat-Account. Alle hier geäußerten Meinungen sind nur meine privaten Meinungen und geben nicht die Meinung von Deep Print Games oder Frosted Games wieder.

  • Naja, die "Deluxe" Komponenten vom dlp Verlag sind ein schlechter Witz gegen das, was TMG in die Schachtel gepackt hat!

    Geschmackssache! Ich finde die kleinen Meeple von dlp deutlich schöner als die Holzscheiben, die bei TMG die Pappchips ersetzen.
    Ressourcenmeeple finde ich überflüssig bzw. zumindest auf dem Spielplan liegend nicht sehr hübsch (Bild), wobei die Marker aus Pappe wohl sogar zusätzlich beiliegen.
    Die Metallmünzen sind natürlich ganz ansehnlich.

  • Und dlp hat ja die Deluxe Komponenten sehr günstig bei sich selber angeboten. Da war also nichts was verpasst wurde.

    Das stimmt so nicht ganz. DLP hat Holzfiguren und Holz-Technikräder. TMG Deluxe hat Holzfiguren, Holz-Technikräder, Holzbürger, ganz viele Holzressourcen und dazu noch Metallmünzen. Das Orléans Deluxe von TMG ist schon ein gutes Stück mehr "deluxe". Wobei die DLP-Holzmeeples für mich den Vorteil haben, dass man durch Aufrechtstellen und Hinlegen das Einsatz-Puzzle angenehmer machen kann: aufrechtstehend hin und her puzzeln und erst wenn die Figuren liegen, sind sie so eingelockt. Ansonsten besteht leicht die Gefahr, zu verteilende Personen der aktuellen Runde mit Figuren zu verwechseln, die aus früheren Runden noch in den Gebäuden liegen.



    EDIT: Da waren gleich zwei Leute schneller. @Marcel P. Ja, die TMG Deluxe-Sachen sind alle zusätzlich zu den entsprechenden Standardkomponenten vorhanden.

  • Um das Spielfeld ist ein mehrteiliger Rahmen anzulegen, der auch Spielelemente enthält (weglassen geht also nicht so ohne weiteres). Der passte nun mal bei sehr vielen Backern nicht, zumindest nicht ohne die zu umrahmenden Tiles zu beschädigen.


    TMG hat lange versucht, es als "kein Problem, wenn man sich Mühe gibt, bei uns funktioniert es doch auch" darzustellen. Nach langem Hickhack drucken sie nun neue Rahmenteile und tauschen aus. Die Kommunikation darübar war und ist mehr als dürftig. Ich ärger mich immer ein bisschen, wenn ich den nächsten ach-so-tollen Newsletter von TMG bekomme...

  • Man müsste in Forenbeiträgen Termine zur Wiedervorlage setzen können.

    Ich mache mal den Service für dich...
    Es sind nur noch 54 Stunden, d.h. knapp über zwei Tage. Ich habe es unterstützt.



    Die Kampagne sieht inzwischen auch deutlich professioneller aus. Ich zitiere mich mal selbst:

    Ja, die Kampagne sieht erschreckend unprofessionell aus, erst recht für alte Crowdfunding-Hasen wie TMG. Aber bitte dabei nicht vergessen: Es ist Tag 1 der Kampagne. Ich gehe mal sehr stark davon aus, dass die Kampagne gegen Ende der Finanzierungsperiode deutlich professioneller aussehen wird. Bei vielen Kickstarter-Kampagnen kriegt man das Aussehen an Tag 1 gar nicht mit oder hat es irgendwann verdrängt.

    Yup. So auch hier. Das nächste (vermutlich letzte) Stretch Goal sollte diese Nacht fallen. Ist jetzt schon das TMG-Projekt mit der höchsten Crowdfunding-Summe. Ja, $60 + $20 Versand ist teuer (und TMG sollte wirklich mal Paketpreise und Sammelbestellungen für Europäer anbieten!), aber hier stimmt für mich der Gegenwert. Deutlich eher als bei 60 EUR Vorbestellerpreis für, nein, keine Namen hier.



    [Spiel 2015]
    Ja kein eigener Stand, aber präsent waren Michael Mindes & Co. schon. Ihre Neuheiten hatte ADC Blackfire in kleinen Mengen verfügbar

    Ja, sehr kleine Mengen. Gold West war bereits am Donnerstag mittags ausverkauft -- und das bei einem Preis von 50 EUR.


  • Das Spiel gab es bei JaponBrand, wenn man es vorbestellt hatte (53 Euro, meine ich). Ohne Vorbestellung war es nicht erhältlich. Die Regeln waren auch auf Deutsch dabei.

    War erhältlich. Und zwar so etwa 20 kümmerliche Restexemplare. YOKOHAMA wird aber im kommenden Frühjahr in einer Deutschen Ausgabe von dlp verlegt. Es bleibt aber abzuwarten, was die dann mit dem sehr hübschen, aber etwas überladenen Japandesign anstellen. In der Version von TMG werden die Plättchen wohl ziemlich aufgeräumt und funktionaler gemacht, was ich schade finde. Darum wollte ich auch unbedingt das japanische Original. Ich mag diese funktionsgetriebenen Reduktionen nicht.

  • Kannst du die Bilder aus der TMG-Kickstarter-Kampagne? Ich finde, dass es da dem Grafiker sehr gut gelungen ist, das japanische Flair zu erhalten und die Sachen zugleich funktionaler zu machen. Anders als z.B. bei der Onitama-Neuauflage von Arcane Wonders, die (bei einigen Detail-Verbesserungen) authentisches Japan-Flair mit Klischee-Asien-Mix-Elementen ersetzt.


    EDIT: Z.B. hier ein Link (animated gif) zu den Ortsplättchen, die aufgeräumter sind (was auch spielrelevant ist, da z.B. das fünfte Feld Sondereffekte triggert): 481813623588623f728057a44932fd54_original.gif?w=680&fit=max&v=1466799271&q=92&s=d8ae51e2d7f83c31dbe14fc616f55195

  • Ich finde, dass es da dem Grafiker sehr gut gelungen ist, das japanische Flair zu erhalten und die Sachen zugleich funktionaler zu machen.

    Ja, die sehen gut aus. Die meinte ich aber nicht. Ich meine einen Entwurf gesehen zu haben, der die Hintergründe völlig rausnimmt und durch neutrale Farbflächen ersetzt. Auf den hatte ich mich bezogen.


    Diese finde ich auf jeden Fall augenfreundlicher und sie nehmen nichts vom Charme des Originals. Ich werde trotz Besitz der Okazu Version beide Adaptionen, die von TMG und dlp, im Auge behalten, da ich das Spiel wirklich sehr mag, auch wenn es unter innovativen Gesichtspunkten wenig bis nichts Neues bietet.

  • Ich schätze, dass DLP das TMG-Design 1:1 einfach übernimmt, so wie das umgekehrt bei Orléans auch passiert ist. Warum sollte TMG auf das japanische Original als Grundlage zurückgreifen, wenn TMG schon Arbeit reingesteckt hat, die das Spiel gleichermaßen aufhübscht wie auch für den westlichen Kulturkreis adaptiert?

  • Gerade per Mail von GamesQuest.co.uk erfahren: "Your Yokohama Kickstarter order is shipping now and should be with you within the next 5 -10 working days."
    :)



    Da hat TMG gerade noch so die Kurve gekriegt. Auf der KS-Seite hatten sich schon die Nicht-US-Backer scharenweise aufgeregt, dass es seit Beginn der US-Auslieferung keinerlei Updates mehr für nicht Nicht-US-Backer gab und sogar Versprechungen für kommende Updates und Infos aus den Kommentaren ("wir melden uns am nächsten Montag") einfach nicht eingehalten wurden und stattdessen dann komplett Funkstille bei den Machern herrschte. Ähnlich bei Colosseum Deluxe, das z.B. die australischen Backer jetzt vermutlich 3-4 Monate (!) nach den Amis erhalten werden. Als Nicht-US-Backer ist man bei TMG anscheinend Backer zweiter bis dritter Klasse. Erst als sich Backer bei der gerade laufenen TMG-Kickstarter-Kampagne (The Flow of History; dort sind TMG-Mitarbeiter sehr aktiv) mit $1 angemeldet und dort freundlich, aber bestimmt die Situation geschildert und um Updates für Yokohama und Colosseum gebeten haben, hat TMG sich genötigt gesehen zu reagieren... Und dann auch noch ausgerechnet die Backer teurer Deluxe-Versionen vergrätzen...


    Ich mag die Spiele von TMG ja bekanntlich sehr, aber deren Crowdfunding-Management ist so miserabel, dass ich mich frage, ob sie in diesem hart umkämpfen Markt auf Dauer bestehen können. Wenn's ja nur die 2-3 Monate Verzögerung wären, nun ja, das (und teils auch deutlich mehr!) haben auch viele andere Firmen schon geschafft. Aber zu denken, dass ein Projekt mit Beginn des US-Fulfillments erledigt wäre und die Nicht-US-Backer dies auch so deutlich spüren zu lassen, das kostet eindeutig Sympathien.

  • Als Nicht-US-Backer ist man bei TMG anscheinend Backer zweiter bis dritter Klasse.

    Und das wundert Dich???
    Ernsthaft jetzt???


    Also, mal bei Yokohama schauen...


    5.800 Backer insgesamt
    davon
    4.300 Backer aus den USA und Kanada


    und bei Colosseum Deluxe:
    2.100 Backer insgesamt
    davon
    1.700 Backer aus USA/Kanada
    und
    86 Backer aus Australien


    Da kann man schon mal Prioritäten setzen... ;)