Spiele Empfehlung strategisch und kooperativ 2 Spieler

  • Hallo Zusammen,


    ich suche für mich und meinem Freund, ein kooperatives Brettspiel für am Besten 2 oder auch mehr Spieler.
    Wichtig es soll nicht so sein, dass man wie z.B bei "arkham horror" für die anderen mitdenken/planen kann. Denn wir hatten es schon öfter, dass dann irgendwann jeder wusste was genau wer machen soll, damit wir best möglichst weiter kommen.
    Ebenfalls sollte die Glückkomponente möglichst niedrig sein.
    Unser Lieblingsspiel ist 7 Wonders, wobei dieses natürlich kein kooperatives Spiel ist.


    Danke und Gruß
    Raupy

  • Es ist schwierig, ein voll kooperatives Spiel zu finden, bei dem der Mitspieler nicht mitdenken kann.
    Das funktioniert nur, wenn quasi durch das Spieldesign gegeben ist, dass mein Gegenüber nicht alle Informationen hat, die ich habe.


    Bestes Beispiel ist dafür #Hanabi.
    Auch bei #DeathAngel ist diese Situation gegeben, aber letztendlich soll da der Mitspieler nur nicht drüber reden, was er auf der Hand ist, wobei die Handkarten eh feststehen, also weiß man nach kurzer Zeit, was der Gegenüber auch spielen kann.


    Bei den meisten Spielen ist der Alpha-Spieler nicht zu verhindern...

  • Herr der Ringe: Das Kartenspiel fällt mir dazu ein.
    Aber: ein LCG Problem dabei: Das ist nicht wirklich günstig auf Dauer und den Deckbau muss man einfach mögen.


    Evtl. gibt es noch das Arkham Horror LCG, das erscheint demnächst auf deutsch. Gespielt habe ich es aber noch nicht, kann also nichts dazu beitragen. ob es geeignet ist oder nicht.

  • @Nupsi das lag ist arkham horror. Es hat "Glück as fuck" um es mal salopp auszudrücken. Man könnte es runterbrachten auf Aktion machen wollen, Plättchen ziehen, Glück oder Pech haben - fertig.


    Natürlich bietet es mehr, aber es hat viel Glück und ebenso wie bei arkham horror kann man zu großen Teilen den Zug des anderen mitdenken. Aber das muss man doch bei kooperativen spielen auch können oder wie soll sonst Kooperation entstehen?

  • Hi,


    Was ziemlich gelungen ist, ist Mechs vs Minions. Hier ist es theoretisch möglich das einer für alle spielt, aber aufgrund der komplexität imo doch eher unwahrscheinlich dass das passiert und dann auch noch funktioniert. Es müssen imo alle mitdenken und vernünftig spielen, damit man gewinnt.


    Atti

  • Hallo Raupy,


    genau solche Spiele suche ich auch häufig. Hanabi wurde ja schon genannt, das passt am besten zu deiner Beschreibung, wobei der Glücksfaktor durchaus da ist. The Game (extreme) ist da ähnlich, kein alpha-player Problem aber Glücksfaktor. Dungeon Fighter wäre vermutlich zu wenig strategisch. Bleiben noch die Exit Spiele - hier konzentriert sich jeder auf seine Aufgaben und Glücksfaktor ist nahe Null.


    Und übrigens: wenn ihr 7 Wonders zu zweit mögt, werdet ihr 7 Wonders Duel wahrscheinlich noch mehr mögen.


    Beste Grüße
    Marcel

  • Wichtig es soll nicht so sein, dass man wie z.B bei "arkham horror" für die anderen mitdenken/planen kann.

    Was du suchst, kann es so kaum geben, und das will ich mal etwas erläutern.


    "Kooperatives Spiel" und "nicht für andere mitdenken können" ist natürlich erstmal ein gewisser Widerspruch... Wenn man das ganz strikt versteht, ist das nur auflösbar durch geheime/verdeckte Information für einzelne Spieler plus Zusatzregeln, die einem das Spiel dazu auferlegt, etwa in der Form von: "du darfst deine Karten dem Mitspieler nicht zeigen und auch nicht oder nur eingeschränkt darüber reden". Solche Spiele finde ich -- ehrlich gesagt -- allesamt bekloppt. Aus dieser Richtung hat mir noch nie etwas gefallen. Das ist das oft genauso kreatives Austricksen der Beschränkungen wie Spielen des Spiels. Wenn schon kooperativ (wovon ich zugebenermaßen nicht der allergrößte Fan bin), dann lieber richtig kooperativ, d.h. auch geteilte Informationen. Auf welcher Basis soll man sonst kooperieren?


    Erschwerend kommt bei dir dann dazu, dass du es eher strategisch/glücksarm als taktisch/glückslastig haben willst. Das macht die Grenzziehung bei "wieviel von meiner eigentlich geheim zu haltenden Information darf ich durch welche Tricks (Augenblinzeln, Stimmmodulation, etc) kommunizieren?" nochmal schwieriger. Und ohne geheime Information, wenn alles offen ist, sind wir wieder beim "für andere mitdenken können", insbesondere bei grundlegenden strategischen Planungen...


    Deshalb eher ein anderer Ansatz: Käme es für euch in Frage, wenn das "nicht für andere mitdenken können" keine harte Bedingungen ist, sondern dadurch implementiert wird, dass es zwar theoretisch möglich ist, aber praktisch unattraktiv, weil zu aufwändig und/oder durch Zeitdruck erschwert? Falls ersteres erlaubt ist, dann schau dir mal #DasGrimoireDesWahnsinns an. Das ist kooperativ, hat einen einstellbaren Schwierigkeitsgrad von mittel bis sauschwer und verlangt für die Spieler soviel "um die Ecke decken", dass man eigentlich ganz froh drum ist, wenn man das nur die die eigene Auslage machen muss und nicht noch für jeden Mitspieler auch noch. Im Bereich der Echtzeit-Koop-Spiele kenn ich mich weniger aus, aber da habe ich zu #ProjectElite schon einiges Positives gelesen (zum Spiel selbst; die Miniaturen sind wohl eher der Schwachpunkt).

  • Zumindest wenn Ihr zu zweit spielt, könntet Ihr ja auch versuchen, das "Alpha" Verhalten zu unterdrücken. Sonst ist das schon sehr einschränkend - es gibt ja noch jeder Menge guter Koops. Ich kann z.B. Pandemie und vor allem Ghost Stories (vom 7 Wonders Autor!) wärmstens empfehlen - aber theoretisch kann da natürlich schon eines sagen, wo es lang geht...

  • Mit der Erweiterung #ZuBefehl kann man #LesPoilus auch solitär, aber auch zu zweit spielen!
    Das habe ich noch nicht ausprobiert, wäre aber ja mal eine Möglichkeit.


    Bei dem Spiel ist es für einen Alpha-Spieler nicht möglich, das gesamte Spiel zu spielen, weil eben auch hier, ähnlich #Hanabi, der Mangel an Informationen über die Hand des Mitspielers das Spiel ausmacht.

  • Wie spielt ihr denn Les Poilus? In den Regeln steht ja nur hinten bei den Klarstellungen ein Satz, dass die Karten geheim sind. Im eigentlichen Spielablauf ist dazu nichts geregelt.
    Redet ihr gar nicht? Oder sind allgemeinere Hinweise erlaubt, z.B. dass man sehr viel schwere Schläge auf der Hand hat? Schließlich soll man ja zusammenarbeiten. Unterhaltet ihr euch darüber, wem ihr Rückhalt gebt?
    Mir fehlen da in der Regel ein, zwei Sätze zu, wie das eigentlich gedacht ist.

  • Ich empfehle auch Mechs vs Minios. Da kann man mE wenig falsch machen, wenn man es direkt bei Riot kauft (=75 Euro)und nicht überteuert gebraucht auf Onlineaultionshäusern.
    Das Spiel macht mir Spaß und ist kooperative.


    Des Weiteren vielleicht TIME Stories? Könnte auch was sein......

    Einmal editiert, zuletzt von Braz ()

  • In meinen Regeln steht das so nicht drin. Nur hinten in den Klarstellungen steht, daß die Karten geheim sind. Die englische Regel ist da ein klein bisschen deutlicher.
    Wir hatten es zuerst auch so gespielt, aber als wir es jetzt nach Monaten noch mal spielten, war ich mir nicht sicher, wo das herkam, weil ich es in der Regel nicht gefunden habe.

  • Wie spielt ihr denn Les Poilus? In den Regeln steht ja nur hinten bei den Klarstellungen ein Satz, dass die Karten geheim sind. Im eigentlichen Spielablauf ist dazu nichts geregelt.
    Redet ihr gar nicht? Oder sind allgemeinere Hinweise erlaubt, z.B. dass man sehr viel schwere Schläge auf der Hand hat? Schließlich soll man ja zusammenarbeiten. Unterhaltet ihr euch darüber, wem ihr Rückhalt gebt?

    Genau die selbe Frage wollte ich heute auch stellen. Auf der einen Seite sind die Handkarten geheim, und man muß das Rückhaltplättchen verdeckt legen. Aber auf der anderen Seite gibt den schweren Schlag "sprachlos". Wenn man hier ausdrücklich nicht mehr reden darf, muß man ansonsten reden dürfen. Aber was ist erlaubt, was nicht? Bzw. wie hat es euch bisher am meisten Spaß gemacht?

  • Eigentlich ist meine Standard-Antwort für jede Spiele-Empfehlung "Orleans".


    Und auch hier passt es m. E. nach. Mit der unverzichtbaren Erweiterung "Invasion" wird nämlich ein Koop draus....und ein verdammt gutes.


    In wie weit es deinem Anspruch des Mitplanens gerecht wird, darüber kann man aber sicherlich diskutieren...genauso wie über die Gesamtinvestition von über 80€ für das Set.

    be careful or be roadkill

  • Die Antwort paßt gar nicht zu meiner Frage. Soll ich für Poilus besser einen eigenen Thread öffnen?

    Deine Frage wurde kürzlich im Wochenthread diskutiert:
    Ungefähr ab Beitrag 65: 13.02.-19.02.2017
    Musst halt ein bisschen querlesen, weil es im Wochenthread drunter und drüber geht.


    Und hier ist der Thread zum Spiel: The Grizzled (deutsch)



    #LesPoilus = #TheGrizzled

    Mein Blog (Illustrationen, Brettspieldesign, Angespielte Spiele)