[Strategien] Railroad Revolution

  • [mod] aus [2016] Railroad Revolution - weitere Essen-Neuheit von WYG


    Moin!


    ich würde das Thema Telegraphenstrategie gerne etwas vertiefen, falls hier daran Interesse besteht.
    @ravn: Dir wäre es lieber, wenn wir sowas im Spoiler machen, oder? Sonst bitte kurz was sagen.


    Einmal editiert, zuletzt von yzemaze ()

  • @Matze



    Vielleicht kann ein Admin dies in einen eigenen Thread verlagern (vielleicht auch mit einem Hinweis in diesem Thread auf den "Strategie-Thread") damit wir schreiben können, ohne ständig die Spoilerfunktion zu nutzen...?

  • Ich glaube, auf den Spoiler können wir dann verzichten, wenn wir einen eigenen Thread haben.


    Ich habe kürzlich eine 2er Partie mit 299 Punkten über die Telegrafen gewonnen.

    2er kann ich nicht einschätzen, wir spielen nur 4er. Aber vermutlich kommt das mit der Vorbelegung der Telegraphen und Bahnhöfe so ungefähr hin.
    Somit ist das Ergebnis ja eine Bestätigung der Strategie.


    Nachfrage: Wieso hat dein Gegenentwurf keine Punkte von Loks? So würde ich eine Gegenstrategie zu den Telegrafen bsw. immer mit Loks, die Aktien bringen kombinieren wollen... Es gibt ja zwei Wege an Aktien und damit die Handelsaktionen zu kommen...

    Kann man sicher auch drüber nachdenken. Sind denn die Umdreh-Aktionen nicht eigentlich eher schlecht? Man bekommt den Doppel-Umdreher mit dem blauen Arbeiter bei der Verkaufsaktion, die wohl mit Abstand schlechter ist als die anderen Aktionen und mir einen Spielzug von der begrenzten Menge wegnimmt. Oder man bekommt die Aktion mit dem lila Arbeiter beim Bahnhofsbau, was man meiner Ansicht nach eigentlich nur mit dem orangenen Arbeiter machen möchte, weil Geld knapp ist.
    Also, wenn Du mir verrätst, wie man die Lokomotiven effizient kaufen und nutzen kann, wäre ich Dir dankbar.

  • Also, so schnell kann der Telegrafenspieler ja gar nicht sein, wenn du ihm 75 Punkte für die 5er-Städte gibst. Da muss er ja erstmal hoch.


    An Loks kommt man als Bahnhofsbauer eben über die Städteboni dran. Wenn man nicht Erster ist, dann eben mit dem blauen Arbeiter. Oder trotz Erster mit dem blauen Arbeiter und gleich zwei Loks kaufen. Und die Verkausaktion ist alles andere als schwach, denn sie bringt dann die finanzielle Möglichkeit eben nicht zu sehr auf orangefarbene Arbeiter angewiesen zu sein.


    Ich kann mir vorstellen, dass man dem Telegraphenspieler auch mal die Loks wegnehmen muss, die er dringend braucht.


    Ich will hier aber gar nicht gegen reden. Ich glaube derzeit auch, dass die Strategie sehr stark (und vor allem einfach zu spielen) ist. Mich juckt es in den Fingern eine Strategie zu finden, die da mithalten kann...

  • Also, so schnell kann der Telegrafenspieler ja gar nicht sein, wenn du ihm 75 Punkte für die 5er-Städte gibst. Da muss er ja erstmal hoch.

    Wie gesagt, unser Erfahrung nach dauert das Spiel ca. 13 Runden, dann ist man durch mit Telegraphen und 5er Städten.
    Ich habe mal testweise eine Solo Partie auf Bahnhöfe gespielt und brauchte 17 Runden und hatte dann sogar nur 260 Punkte.


    Zitat

    Ich will hier aber gar nicht gegen reden. Ich glaube derzeit auch, dass die Strategie sehr stark (und vor allem einfach zu spielen) ist. Mich juckt es in den Fingern eine Strategie zu finden, die da mithalten kann...

    Ebensowenig will ich in Abrede stellen, dass man mit Bahnhöfen gewinnen kann. Im Gegenteil, ich suche ja nach einer Möglichkeit, das hin zu bekommen. Ich teile nur meine eigenen Erfahrungen mit.

  • Weiß denn jemand schon wie die Erweiterung funktionieren soll? @LookAtTheBacon ?
    Ich hoffe doch sehr dass die Erweiterung (kommt denn überhaupt eine?) zum einen mehr Strategien bringt. Zum anderen sollte die Erweiterung v. a. das bestehende Ungleichgewicht abschaffen.

  • Sorry, ich habe derzeit nicht so oft reingeschaut gehabt :)
    Also die Erweiterung wird wie sehr viele heutige Erweiterungen wohl definitiv modular sein. Das heißt man kann mit einem oder mit allen Modulen spielen, je nachdem wie einem die Module gefallen und wie sehr man das Spiel verändern möchte. Aktuell sind fünf Module geplant:


    - Modul 1 ist eine neue, komplett zusätzliche Leiste, in die man mit seinen Scheiben investieren kann (neben Fünferstädten, meisten Städten und der Telegraphenleiste). Wie diese heißt, worum sie sich thematisch dreht und wie viele Siegpunkte sie bringt, weiß ich nicht, aber sie soll wohl neue Strategien ermöglichen und den Horizont der Spielziele für das Ende etwas erweitern. (~sanftes Balancing)
    - Modul 2 sind neue Züge, die auch leicht anders funktionieren sollen als die alten (ich nehme an: nicht flippbar, teurer zu erhalten, dafür mit stärkeren Langzeit-/Passivboni).
    - Modul 3 ist eine Leiste, die man unten an sein Playerboard anlegt, mit der die bisherigen Arbeiter pro Farbe entweder eine oder zwei neue Fähigkeiten bekommen (zusätzlich zu den vier aktuellen Möglichkeiten pro Arbeitertyp).
    - Modul 4 heißt übersetzt aktuell "staatliche Landzuteilung", wobei ich aber nicht genau weiß, wofür das stehen soll. Ich nehme anhand der bisherigen Tiles die ich schon gesehen habe an, dass es Landgebiete wie z.B. Bundesstaaten sein werden, auf die man mit Aktien bieten kann und dann entsprechende Boni von dem Areal bekommt (z.B. 2 neue Arbeiter oder einen neuen Zug etc.). Bloß eben, dass nicht jeder das Land bekommen kann (wie bei den Events), sondern nur Derjenige mit dem höchsten Gebot. Vorsicht: das ist eine reine Vermutung von mir. Es kann auch sein, dass alle wieder die Boni bekommen, wenn sie es sich von den Anteilen her leisten können, wobei ich das persönlich eher unthematisch finden würde.
    - Modul 5 ist aktuell noch nicht fertig und auch noch nicht benannt. Es soll spätestens Ende Mai in den aktuellen Prototypen implementiert werden. Ich könnte mir jedoch zum aktuellen Zeitpunkt vorstellen, dass es Spezialfähigkeiten für die unterschiedlichen Companies sein werden, auch wenn sich das laut Rücksprache mit den Designern leider sehr schwer balancen lässt für das Spiel. Finde ich verständlich. Auch, wenn ich mir solche Fähigkeiten supergern wünschen würde.


    Hierzu bitte noch zwei abschließend angefügte, wichtige Punkte ->


    Anmerkung A: Dies ist alles noch absoluter work-in-progress und kann sich bis Release noch zig mal ändern. Module können verändert oder gar völlig gestrichen werden, das weiß ich nicht und ich kann auch leider nicht für das Gegenteil bürgen. Versteht ihr sicher ;) Daher würde es bitte auch keinen Sinn machen, schon hierüber zu berichten etc.


    Anmerkung B: Ich habe die Expansion selbst noch nicht gespielt, sondern beziehe mich nur auf Fotos und Gespräche mit den Designern und aktuellen Live-Playtestern. Die "geschlossene Beta" auf Tabletopia soll erst Anfang, Mitte Juni auf Tabletopia implementiert werden und wird erst dann möglicherweise für mich spielbar. Ich halte euch aber gern auf dem Laufenden, falls ich etwas Neues erfahre, worüber ich sprechen darf.


    Bis dahin weiterhin viel Spaß mit Railroad Revolution.
    Lg :)

  • Sehr interessant. Vielen Dank für die Infos.

  • Zu der Erweiterung weiss ich nichts, es gibt aber zwei von den Autoren mitttlerweile einegbrauchten Regelvarianten, die der dominanten Telegrafen-Strategie etwa nerfen sollen, wenn ich das richtig sehe, wurde das hier nich nicht erwähnt:


    1) Die Kosten auf der linken Leiste (für die Telegrafen) steigen von 50/50/100 um das 10-fache auf 500/500/1000

    2) Wer neue Meilensteine nimmt, ist nicht auf 3 begrenzt sondern darf aus allen auswählen.


    nach meiner Erfahrung bleibt die Telegrafenstrategie aber auch mit der ersten Änderung zumindest im 4er-Spiel trotz der Schwächung noch dominant, die zweite habe ich bisher nicht ausprobiert.

  • 1) Die Kosten auf der linken Leiste (für die Telegrafen) steigen von 50/50/100 um das 10-fache auf 500/500/1000

    2) Wer neue Meilensteine nimmt, ist nicht auf 3 begrenzt sondern darf aus allen auswählen.

    Ja, das haben wir im Mai auf der DM auch so gespielt. Es hat nicht viel verändert. Die zweite Änderung ist insofern kaum relevant, da man bei der Telegrafenstrategie ohnehin oft nur die A-Meilensteine macht und die weiteren relativ egal sind. Im Gegenteil: wenn man wenig Bahnhöfe setzt (wie bei der Telegrafenstrategie), dann hilft es einem, wenn man bei der Meilensteinen mehr Auswahl hat, die man zielgerichteter in die Strategie einbauen kann.


    Die Erhöhung der Kosten für die Telegrafenleiste für nur dazu, dass die Aktion, bei der man Bahnhöfe/Schienen verkauft, etwas häufiger genommen wird, weil man ja mehr Geld braucht. In Verbindung mit dem lila Arbeiter bekommt man auch gleich noch einige Schritte dazu, die man dann nicht mehr bei den Deals kaufen muss und dort wieder wertvolle Aktien spart.

    Ich habe meine Partie auf der DM mit über 300 Punkten deutlich gewonnen. Diese Strategie bleibt auch mit der Änderung eindeutig dominant. Wenn das alle wissen, werden auch alle ähnlich viele Punkte bekommen und es hängt dann von kleinen Details ab, wer am Ende die Nase vorn hat.

    Einmal editiert, zuletzt von Matze ()

  • 1) Die Kosten auf der linken Leiste (für die Telegrafen) steigen von 50/50/100 um das 10-fache auf 500/500/1000

    2) Wer neue Meilensteine nimmt, ist nicht auf 3 begrenzt sondern darf aus allen auswählen.

    Die zweite Änderung ist insofern kaum relevant, da man bei der Telegrafenstrategie ohnehin oft nur die A-Meilensteine macht und die weiteren relativ egal sind.


    Die Erhöhung der Kosten für die Telegrafenleiste für nur dazu, dass die Aktion, bei der man Bahnhöfe/Schienen verkauft, etwas häufiger genommen wird, weil man ja mehr Geld braucht.

    Die zweite Änderung ist relevant, weil es andere Strategien, die auf Meilenesteien bauen, stärker bzw besser planbar macht.

    Die erste Änderung schwächt die Telegrafenstrategi schon, man braucht dann eben ca. eine Zug länger, um auf eine ähnliche Punktzahl zu kommen.

    Das das nicht ausreicht, um die Dominanz zu brechen, habe ich aber ja auch geschrieben.

    Vielleicht sieht es aber mit beiden Änderungen und z.B. mit nur 2 Spielern, wo eine Bahnhofs/Meilenstein-Stratgeie leichter umsetzbar ist, schon etwas anders aus.

  • Hallo Matze,

    danke für deine Nachfrage. In Essen gab es tatsächlich noch nichts zu sehen. Brasil startet, wie Dieter schon korrekt gesagt hat, im Frühjahr auf Kickstarter; ich persönlich rechne laut aktuellem Informationsstand so mit März/April die Drehe.

    Die Erweiterung für Railroad Revolution wird es aber recht sicher dieses Jahr nicht mehr schaffen. Die finale Grafik von Mario liegt noch nicht vor und von den Werten her wird aktuell auch noch intern gebalanced, bis man überhaupt finale Playtests zulässt. Diese starten laut meiner aktuellen Kenntnis circa Anfang Dezember. Hier sollen dann alle möglichen Modulkombinationen nochmal auf Herz und Nieren getestet werden, damit sie auch intern stimmig sind und gut miteinander funktionieren.

    Alles in allem habe ich ein sehr, sehr gutes Gefühl bei der Erweiterung. Man lässt sich viel mehr Zeit als zuvor und versucht nicht auf Krampf, künstliche Deadlines der Branche einzuhalten. Kann ich nur befürworten und wird Railroad Revolution (hoffentlich) zu dem Topspiel machen, dass es kurz vor ursprünglichem Release mal war ;) Aktuell gibt es ja leider immer noch viele Unkenrufe wegen der Balance, wobei ich es immer noch cool finde, was man halt mit den Telegrafen kombiniert, wie viele Aufträge man erledigt, wie viele Züge man holt und vor allem natürlich, wie man sich arbeitertechnisch aufstellt. Sehr breit um möglichst alles bedienen zu können und immer alle Boni zu erhalten, oder mit wenig Leuten um schnell zu cyceln und allen Überschuss gleich für die Aufträge zu verwenden. Die Mechanik des Spiels selbst bleibt immer brilliant, fast egal, was ich bei den Zahlen rechts hinschreibe. Und deswegen liebe ich das Spiel (und nehme jede zusätzliche Wartezeit gern in Kauf) :)

    Lg

  • Ich habe bei BGG eine Variante gesehen in der man bei den Telegraphen keine Aktien kostenlos bekommt sonder nur der 1. bekommt die als Bonus abgedruckten Aktien kostenlos und kann weitere normal für 150$ erwerben bis zu einer Summe von 4 (Bonus + X = 4). Jeder weitere Spieler kann nur soviele erwerben wie die Aktion sonst Aktien bringen würde, auch für je 150$. Soll wohl gut funktionieren, selbst aber noch ungetestet von mir.