Spiele mit großer Spieltiefe und kurzer Anleitung

  • Anspruchsvolle Spiele haben ja nun leider oft seitenlange Anleitungen, die einen Ersteinstieg teilweise in Arbeit ausarten lassen.
    Sollen diese Spiele dann nach längerer Pause wieder auf den Tisch kommen, fällt zudem der Wiedereinstieg schwer.


    Welche Spiele könnt ihr empfehlen, die sich
    einerseits durch Spieltiefe, Komplexität und geringen bis keinen Glücksfaktor auszeichnen,
    andererseits aber eine kurze Anleitung bzw. einfaches Regelwerk besitzen, das einen einfach Erst- und schnellen Wiedereinstieg zulässt?

  • Ich finde, dass Funkenschlag ganz gut auf deine Beschreibung passt. Ganz allgemein: Für viele - auch anspruchsvolle - Spiele musst du auch nach längerer Zeit nicht unbedingt die ganze Regel nochmal lesen, sondern kannst auf Übersichten bzw Kurzspielregeln zurückgreifen wie du sie z.B. in großer Auswahl bei Hall www.hall9000.de und natürlich Boardgamegeek www.boardgamegeek.com findest.. Schau einfach mal nach, vielleicht ist schon eine Hilfe für eins deiner favorisierten Spiele dabei. Ah, und gerade kommt mir noch Eight-Minute-Empire in den Sinn, wenig Regeln, kurze Spielzeit, kleine Schachtel. :)

    Gruß aus Frankfurt, Helmut

  • Hallo @Sternenfahrer,
    ich halt Puerto Rico zwar für geeignet weil anspruchsvoll und kaum glücksabhängig. Andererseits werden die von @FredD gewünschten Parameter "kurze Anleitung " und "schneller Wiedereinstieg" verfehlt. PR hat nicht umsonst als einziges alea Spiel eine 7 auf der Komlexitätsskala bekommen. Stefan Brück von alea hat das mal damit begründet dass es recht schwer ist sich selbst anhand der Spielanleitung PR beizubringen. Folglich würde ich FredD PR nicht empfehlen.


    Concordia dagegen hätte ich auch empfohlen. Sehr leichter (Wieder-)Einstieg und eine große Spieltiefe.


    Weitere Empfehlungen von mir für Spiele mit vergleichsweise einfachen Regeln, großer Spieltiefe und kein oder wenig Glücksanteil:
    Hansa Teutonica
    Broom Service (die B-Seite mit allen Modulen macht es recht anspruchsvoll)
    Auf nach Indien (zusätzlicher Vorteil: klein und handlich)
    NAVEGADOR
    Il Veccio
    Yunnan
    K2
    Dynasties (evtl Glücksanteil zu hoch?)
    Village

  • Ich finde, dass Funkenschlag ganz gut auf deine Beschreibung passt

    Ich finde, Funkenschlag ist eher ein Gegenbeispiel.
    Jedes verdammte Mal muss ich nachschlagen, wann welches Kraftwerk entfernt werden muss. Zudem muss ich immer wieder nachlesen, welche Aktion in welcher Spielerreihenfolge stattfindet.
    Das Spiel ist ohne Frage gut, ich spiele es gerne und habe sämtliche Spielpläne. Aber die Regeln sind überhaupt gar nicht eingängig.

  • Hallo @Sternenfahrer,ich halt Puerto Rico zwar für geeignet weil anspruchsvoll und kaum glücksabhängig. Andererseits werden die von @FredD gewünschten Parameter "kurze Anleitung " und "schneller Wiedereinstieg" verfehlt. PR hat nicht umsonst als einziges alea Spiel eine 7 auf der Komlexitätsskala bekommen. Stefan Brück von alea hat das mal damit begründet dass es recht schwer ist sich selbst anhand der Spielanleitung PR beizubringen. Folglich würde ich FredD PR nicht empfehlen.


    Concordia dagegen hätte ich auch empfohlen. Sehr leichter (Wieder-)Einstieg und eine große Spieltiefe.


    Weitere Empfehlungen von mir für Spiele mit vergleichsweise einfachen Regeln, großer Spieltiefe und kein oder wenig Glücksanteil:
    Hansa Teutonica
    (...)Village

    Sehe ich zum Teil ein bisschen anders - ich habe Puerto Rico schon mit vielen Kennerspieler-Neulingen gespielt (im Sinne des Spiel des Jahres, also ausdrücklich weder Experten- noch Vielspieler) und niemand hatte Schwierigkeiten.
    Bei Hansa Teutonica hatte zwar niemand Regelprobleme, aber das Spiel selbst empfinde ich als ziemlich komplex und unintuitiv - wenn auch unbestritten sehr reizvoll und ungemein interaktiv. Da habe ich bereits mehrere Kennerspiele in ihrer ersten Partie scheitern sehen, in dem Sinne dass sie keine klare Strategie entwickeln konnten und eher etwas planlos vor sich hin probiert haben. Für mich ein Expertenspiel.
    Das genannte Village hat umfangreichere Regeln als Puerto Rico (Village 12 großformatige Seiten, Puerto Rico 11 kleinere Seiten, wovon 4 ein Gebäudeübersicht sind).


    Persönlich empfehlen möchte ich:

    • Concordia (Musterbeispiel mit 4 Seiten Regeln + 1 Spielaufbau und trotzdem viel Tiefe)
    • Spyrium
    • Puerto Rico
    • Notre Dame
    • Wenn es einfacher als Puert Rico sein soll: San Juan
  • TAK und Santorini, Onitama und Hanamikoji

    ... und diverse andere abstrakte Spiele: Go, Hive, Gipf-Familie, nestor games etc.


    Auch die Zweier von Kosmos haben wenige Regel, wie Tätigkeit und Jäger & Späher.

    "Tätigkeit" = Targi?


    Stellt sich nur die Frage, ob für @FredD (abstrakte) 2er in Frage kommen oder er eher Spiele für 3+ Leute sucht.

  • - Yedo

    ich halte den Glücksfaktor bei Yedo für recht hoch. Man hängt sehr davon ab, wie die zufällige Auswahl an Waffen ist, was für Aufträge man zieht, was für Aktionskarten man zieht und weniger offensichtlich aber vielleicht der größte Faktor: zufällige Spielerinteraktion. Letzteres passiert eher am Ende vom Spiel, aber entscheidet über sehr viele Punkte. Zur Erläuterung was ich meine: um die anspruchsvollen Aufträge zu erfüllen, muss man mehrere Worker in verschiedene Stadtviertel platzieren. Ob man das schafft, hängt aber davon ab wie die Mitspieler setzen, selbst wenn man Startspieler ist. Dabei gibt es hier kein bewusstes Wegschnappen oder taktisches Setzen, da die jeweiligen Aufträge geheim sind. Heißt, entweder man hat Glück und die Mitspieler brauchen für Ihre Aufträge andere Stadtviertel oder eben Pech und man bekommt seinen Auftrag nicht durch.

  • ..... mit wenig mehr Glück


    - Marco Polo
    - BuBu

    Weder bei Marco Polo, noch bei BuBu spielt Glück meiner Erfahrung in Summe eine wirklich wesentliche Rolle. Dafür sind es zu viele Würfelwürfe und man ist zu flexibel, wenn die Würfel mal schlecht fallen. Ein besserer Spieler wird hier eigentlich fast immer gewinnen, wird beides auch online wettbewerbsorientiert gespielt.

    ich halte den Glücksfaktor bei Yedo für recht hoch.

    Sehe ich genauso, Glück ist bei Yedo recht viel im Spiel und auch den Regelaufwand finde ich hoch, 16 große Seiten Regeln und eggert hat dem Spiel nicht umsonst als 4/4 Tatzen, "sehr anspruchsvoll" auf der Schachtel-Rückseite klassifiziert (zum Vergleich: Mombasa hat ebenfalls 4, das bereits genannte Village nur 3).
    Auch wenn ich Yedo mag und finde, dass das Spiel mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt hätte, glaube ich nicht, dass hier ein Expertenspiel mit viel Glück und langer Spieldauer gesucht wird.

  • Concordia (sowie Navegador und Mac Gerdts ganz allgemein) wurden ja schon genannt. Das ist auch für mich das Musterbeispiel. Ansonsten möchte ich noch den Namen Knizia in den Raum werfen, egal ob seine alten "großen" Spiele (Amun Re, Tadsch Mahal, Euphrat & Tigris, Ra) oder selbst so kleine Dinger wie Lost Cities. Bei letzterem ist natürlich die Spieltiefe absolut gesehen nicht überragend, wohl aber das Verhältnis zwischen Spieltiefe und Regelumfang. Aber eine Warnung vorweg: bei Knizia sieht man nicht unbedingt schon beim ersten Spiel, welche Tiefe in den Dingern drin steckt.

  • Vielen Dank für eure zahlreichen Empfehlungen!


    SirPech fragte mich nach meinen genaueren Zielvorstellungen:


    Prinzipiell können mir Spiele kaum komplex genug sein (Vinhos, Im Wandel der Zeiten, Le Havre, 1835...)
    Mich schreckt aber mittlerweile die Tatsache, dass viele der komplexeren Spiele nach längeren Pausen kaum wieder auf den Tisch kommen, da ich wenig Lust habe, mich erneut durch das Regelwerk zu kämpfen. Vinhos ist so ein Beispiel...


    Selbst Neuanschaffungen liegen bei mir länger mittlerweile länger rum, ehe ich mir die Zeit nehme, die Anleitung "durchzuarbeiten".Und Erklärdauern von mehr als 30 Minuten sind manchmal auch innervierend.


    Mit seichten Spielen kann ich aber nicht viel anfangen.
    Daher suche ich nach solchen, bei denen das Verhältnis (Spieltiefe) / (Aufwand für Regelwerkstudium) möglichst groß ist....

  • Sag Bescheid, wenn Du diesen heiligen Gral gefunden haben solltest, den viele in das Reich der Fabel verweisen! :)


    Meiner Meinung nach hilft besser, Spiele öfter in kurzen Abständen zu spielen. :sonne:

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  • Welche Spiele könnt ihr empfehlen, die sich
    einerseits durch Spieltiefe, Komplexität und geringen bis keinen Glücksfaktor auszeichnen,
    andererseits aber eine kurze Anleitung bzw. einfaches Regelwerk besitzen, das einen einfach Erst- und schnellen Wiedereinstieg zulässt?


    Ich finde, Funkenschlag ist eher ein Gegenbeispiel.
    Jedes verdammte Mal muss ich nachschlagen, wann welches Kraftwerk entfernt werden muss. Zudem muss ich immer wieder nachlesen, welche Aktion in welcher Spielerreihenfolge stattfindet.

    Hallo @Matze, wir haben am Donnerstag erst wieder Funkenschlag gespielt (Spanien-Karte) und mussten genau das nachsehen ;) (wie immer eigenlich), allerdings sind das in der beiliegenden Kurzbeschreibung (vom Besitzer des Spiels selbst angefertigt) zwei Sätze, also kein großer Zeitaufwand !! Deshalb denke ich schon, dass Funkenschlag in @FredD Beschreibung passt ! :)


    PS: Kurzspielregel auch wie von mir vorgeschlagen auf Hall9000 zu finden (1 Seite)

    Gruß aus Frankfurt, Helmut

  • Das kommt mir bekannt vor...
    In meinem Regal sind für solche Fälle Imperial, Navegador, Funkenschlag, Agricola, Planet Steam und Mombasa (leider noch umgespielt, daher hier als vermutlich empfehlenswert). Die Regeln sind schnell verinnerlicht, wenn man andere Spiele gewohnt ist.

  • Auch wenn #Myrmes nicht die kürzeste aller Anleitungen hat, ist dies für die Frage nach dem Wiedereinstieg irrelevant, da die Grafik so erstklassig ist, dass ich es ohne Nachschlagen direkt wieder erklären kann. Sowohl Spielablauf, Punkte, Spielerzahlanpassungen, Aktionen und Kosten sind vollständig auf dem Material (Spielplan, Spielertableaus, Plättchen) übersichtlich und an den relevanten Stellen abgebildet.


    Ausreichend Stoff zum Nachdenken bietet das Spiel ebenfalls.


    :thumbsup: