Yomi deutsch

  • 20 Decks á 9 EUR = 180 EUR. Ich weiß schon, warum ich den ganzen Sammelkartenkrempel nicht mag.

    Der Preis ist schon in Ordnung, da gibt es meiner Meinung nach nichts auszusetzen. Befindet sich sowohl in den Gefilden der englischen Ausgabe als auch im Bereich der meisten LCG Erweiterungen, die einen ähnlichen Materialumfang haben.



    Tja, wahrscheinlich waren und sind die Verkaufszahlen hinter den Erwartungen des Verlages geblieben! Finde ich auch Schade.

    Das kann ich auch nur unterschreiben, wäre aus wirtschaftlicher Sicht vermutlich aber einfach nicht sinnvoll. Gleichermaßen bestätigt mich das aber leider nur in dem Glauben an meine Prognose bezüglich Yomi. @Thygra ist zwar der Meinung, dass Puzzle Strike und Yomi bis auf das Setting nichts gemein haben, aber die teile ich nicht. Beides sind kurze, aggressive head-to-head Spiele mit einfachen Mechanismen aber viel Tiefgang, der hauptsächlich auf den unterschiedlichen Charakter Decks/Stacks basiert. Eben jener Tiefgang wurde als ein Aspekt herangezogen der begründen soll, dass die Verkaufszahlen hoch genug sein werden um die Publikation aller 20 Yomi Charaktere zu stemmen. Bezüglich dieses Tiefgangs schlägt Puzzle Strike Yomi meiner Meinung nach haushoch. Hier gibt es nicht nur


    zu einem einzelnen Deck lange Strategieartikel im Internet

    sondern sogar ein gedruckter, 100 Seiten dicker Strategy Guide. Trotzdem scheint die Nachfrage nichtmal die eine Erweiterung rechtfertigen können...


    Bei Puzzle Strike hat Pegasus wahrscheinlich einfach einen besseren Veröffentlichungszeitpunkt verpasst. Die Hochzeit der reinen Deckbuilder ist schon lange vorbei und einige Interessierte hatten fast 5 Jahre Zeit sich die englische Version zu besorgen bevor die Lokalisation erschien.


    Ich habe die Befürchtung, dass es Yomi ähnlich ergehen wird. Dem Spiel liegt zwar kein aus der Mode gekommener Mechanismus zugrunde, aber in dem halben Jahrzehnt seit dem Erscheinen der englischen Version sind die Konkurrenten nicht gerade weniger geworden. Nicht zuletzt auf digitalen Plattformen. Auf Steam kann man derzeit alle 20 Charaktere für ca. 27€ erwerben.



    Ich weiß, ich bin hier überkritisch und sehr pessimistisch mit meinem Ausblick. Ich wünsche Pegasus und Yomi einen großen Erfolg, aber in meinen Augen spricht einfach zu viel dagegen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ähnliche Erwägungen von Pegasus nicht in Betracht gezogen worden sind und da ärgern mich Versprechungen (ja ich weiß, streng genommen war es kein Versprechen...) wie von Thygra einfach maßlos.

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  • @MANBEARPIG: Du ziehst nur den spielerischen Vergleich zwischen Puzzle Strike und Yomi. Das ist zu kurz gedacht. Yomi bietet aufgrund des viel niedrigeren Preises ganz andere Vermarktungsmöglichkeiten als Puzzle Strike, um das Spiel zielgruppengerechter im Handel zu platzieren. Und bei dem Preis ist auch die Hemmschwelle einer Anschaffung viel niedriger.


    Deine Einschätzung, Puzzle Strike hätte mehr Tiefgang, spricht übrigens klar dafür, dass Yomi erfolgreicher sein kann! Denn an die große Masse verkaufst du kein Spiel mit zu viel Tiefgang.


    Der Einstieg in Yomi ist auch viel einfacher als bei Puzzle Strike. Wenn es uns zum Beispiel gelingt, mit Yomi Schüler zu erreichen, die lieber mal ein neues Yomi-Deck kaufen als 2 Magic- oder YuGiOh-Booster, dann kann das sogar ein Riesenhit werden.


    Ob das klappt, ist natürlich nicht planbar. Time will tell.

  • @Thygra: Langsam hege ich den Verdacht, dass Du Dir einen Spaß draus machst mich zu trollen :D Anders kann ich mir die von Dir getätigten Aussagen eigentlich nicht erklären.



    Deine Einschätzung, Puzzle Strike hätte mehr Tiefgang, spricht übrigens klar dafür, dass Yomi erfolgreicher sein kann! Denn an die große Masse verkaufst du kein Spiel mit zu viel Tiefgang.

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du ganz genau weißt dass Tiefgang nicht mit Komplexität oder Einstiegsschwierigkeit gleichzusetzen ist. "Große Masse" ist natürlich extrem dehnbar. Sprichst Du von Uno und Monopoly Dimensionen, Verkaufszahlen im Bereich von Siedler und Dominion oder Anzahl umgesetzter Spiele in den Regionen von Twilight Struggle, Terra Mystica und Agricola? Letztere sind alles Spiele deren Tiefgang um Längen höher einschätze als den von Puzzle Strike. Du kannst mich gerne korrigieren, aber es würde mich sehr verwundern wenn das kein großer Erfolg für Pegasus wäre, ähnliche 5 stellige Absatzzahlen zu generieren.



    Yomi bietet aufgrund des viel niedrigeren Preises ganz andere Vermarktungsmöglichkeiten als Puzzle Strike, um das Spiel zielgruppengerechter im Handel zu platzieren. Und bei dem Preis ist auch die Hemmschwelle einer Anschaffung viel niedriger.

    Das hört sich für mich jetzt so an dass Ihr denkt, dass sich Puzzle Strike wesentlich besser verkauft hätte, wäre der Packungspreis doch niedriger gewesen? Was hat Euch denn davon abgehalten für Puzzle Strike ein ähnliches Model zu fahren wie jetzt für Yomi? Einstiegsbox mit den allgemeinen Chips und nur 4 statt 10 Charakterchips und den Rest separat veröffentlichen. An Sirlin Games lag es doch wahrscheinlich eher nicht, Yomi wird ja auch in einer anderen Strategie veröffentlicht als auf dem amerikanischen Markt (Round 1, Round 2, etc). Die Hemmschwelle für eine Anschaffung ist mit dem Yomi Modell für einen Gelegenheitskäufer sicherlich niedriger, aber man muss ja nun wirklich kein Raketenwissenschaftler sein um zu erkennen, dass das Preis-/Leistungsverhältnis von Puzzle Strike fast dreimal so gut ist wie von Yomi.




    Der Einstieg in Yomi ist auch viel einfacher als bei Puzzle Strike. Wenn es uns zum Beispiel gelingt, mit Yomi Schüler zu erreichen, die lieber mal ein neues Yomi-Deck kaufen als 2 Magic- oder YuGiOh-Booster, dann kann das sogar ein Riesenhit werden.

    Liest sich für mich: Puzzle Strike war nicht so erfolgreich wie erhofft, weil es zu kompliziert für die Käuferschicht der Schüler war. Wenn ich mir da das Regelbuch von Puzzle Strike und Yu-Gi-Oh ansehe kann ich darüber nur den Kopf schütteln. Das Preisargument lasse ich hier nicht gelten, das erkennt jeder 4. Klässler, dass das eine Milchmädchenrechnung ist.



    Ich habe da jetzt nochmal zwei Fragen zu Yomi an Euch: Was ist denn Eurer Meinung nach die spezielle Zielgruppe für Yomi und wenn Ihr die Schülerschaft im Ziel habt, gibt es da speziell drauf abzielende Werbemaßnahmen?

  • Ich finde Puzzle Strike überhaupt nicht kompliziert, im Gegenteil. Das Problem ist glaube ich eher, dass es schwer ist, eine Zielgruppe dafür zu finden. Für Kids ist das Thema wohl zu uncool und für Erwachsene zu kindisch. Ich finde es sehr schade, dass die Erweiterung wohl nie in Deutsch erscheint.


    Meine persönliche Prognose zu Yomi ist, dass es das selbe Schicksal erleiden wird, wie Puzzle Strike (und das schreibe ich als erklärter Fan von Sirlin-Spielen und Backer der Deluxe-Edition von Codex). Ich habe selbst einen Sohn in dem Alter und keiner von denen spielt noch TCG oder LCG. Nicht einmal mehr Magic oder Yu-Gi-Oh. Auch das wirklich hervorragende Ashes hat meinen Sohn und seine Freunde nicht begeistert. Ich nehme also mal an, die Zeit der Kartenspiele im frühen Teenageralter ist vorbei. Ich täusche mich natürlich sehr gerne ...
    Ich hab die beiden Startersets übrigens schon bestellt.

  • Ich habe selbst einen Sohn in dem Alter und keiner von denen spielt noch TCG oder LCG. Nicht einmal mehr Magic oder Yu-Gi-Oh. Auch das wirklich hervorragende Ashes hat meinen Sohn und seine Freunde nicht begeistert. Ich nehme also mal an, die Zeit der Kartenspiele im frühen Teenageralter ist vorbei. Ich täusche mich natürlich sehr gerne ...

    Ich kann zwar nachvollziehen, dass der Rückschluss auf das Umfeld Deines Sohnes dich zu diesem Schluss kommen lässt, glaube jedoch Du täuschst dich da gewaltig! Es gibt nach wie vor eine ziemlich breite Masse an Teens, die diesem Format erlegen sind. Und ganz ehrlich, ich vermute, die Absatzzahlen wären immer noch gut, selbst wenn die Jugend wegbrechen würde, was definitiv nicht der Fall ist. Ich wundere mich immer wieder, wer so alles noch diese TCG-Sachen (Yu-Gi-Oh, Magic, Force of Will) kauft, dem man nicht mal mehr Studizeiten attestieren würde.


    Hier in Hannover im Laden wird das jedenfalls noch ziemlich rege gezoggt....

  • Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du ganz genau weißt dass Tiefgang nicht mit Komplexität oder Einstiegsschwierigkeit gleichzusetzen ist.

    Wenn du das so fragst, werde ich unsicher. Du kannst mir gerne mal erklären, wie du den Unterschied zwischen Tiefgang und Komplexität beschreiben würdest. ;)


    Nehmen wir mal Schach als Beispiel: Schach hat eine niedrige Einstiegshürde. Aber es ist komplex und hat viel Tiefgang. Würde Schach heute neu erscheinen, wäre es vermutlich nicht erfolgreich. Und junge Leute erreichst du damit auch nicht.

    Das hört sich für mich jetzt so an dass Ihr denkt, dass sich Puzzle Strike wesentlich besser verkauft hätte, wäre der Packungspreis doch niedriger gewesen?

    Es ist eigentlich zu gefühlten 99% immer so, dass ein Spiel sich besser verkauft, wenn der Preis niedriger ist ...

    Was hat Euch denn davon abgehalten für Puzzle Strike ein ähnliches Model zu fahren wie jetzt für Yomi? (...) An Sirlin Games lag es doch wahrscheinlich eher nicht, Yomi wird ja auch in einer anderen Strategie veröffentlicht als auf dem amerikanischen Markt (Round 1, Round 2, etc).

    Ich glaube, Sirlin Games hat uns wirklich nur die Box der 3. Edition(?) zur Lizenz angeboten. Da hatten wir keine Wahl. Und selbst wenn wir es hätten ändern können, wären die Produktionskosten dafür viel zu hoch gewesen, weil wir dann neue Werkzeuge hätten anfertigen müssen. So aber konnten wir die Werkzeuge von Sirlin Games nutzen. Nur deshalb war der günstige Preis der deutschen Ausgabe überhaupt machbar.

    Die Hemmschwelle für eine Anschaffung ist mit dem Yomi Modell für einen Gelegenheitskäufer sicherlich niedriger, aber man muss ja nun wirklich kein Raketenwissenschaftler sein um zu erkennen, dass das Preis-/Leistungsverhältnis von Puzzle Strike fast dreimal so gut ist wie von Yomi.

    Da kann ich dir wirklich nicht folgen, vermutlich weil ich kein Raketenwissenschaftler bin. Was meinst du mit Preis-/Leistungsverhältnis? Kann es sein, dass du dabei nur auf den Materialwert schaust? Das wäre sehr kurz gedacht.


    Ich persönlich würde mir lieber 4 Yomi Decks kaufen als Puzzle Strike. (Das hätte beides ungefähr denselben Preis.) Da hätte ich aus meiner persönlichen Sicht heraus mehr von meinem Geld.

    Liest sich für mich: Puzzle Strike war nicht so erfolgreich wie erhofft, weil es zu kompliziert für die Käuferschicht der Schüler war.

    Nein, so habe ich das nicht gemeint. Keine Ahnung, wo du "zu kompliziert" aus dem Satz herausliest. Wenn du das durch "zu teuer" ersetzt, dann würde es eher passen.


    Puzzle Strike ist aus meiner Sicht nicht erfolgreich, weil es dafür nur eine kleine Zielgruppe gibt. Es ist kein Familienspiel, sondern primär etwas für Kenner und Experten.

    Ich habe da jetzt nochmal zwei Fragen zu Yomi an Euch: Was ist denn Eurer Meinung nach die spezielle Zielgruppe für Yomi und wenn Ihr die Schülerschaft im Ziel habt, gibt es da speziell drauf abzielende Werbemaßnahmen?

    Nicht "spezielle" Zielgruppe, sondern einfach nur "größere" Zielgruppe. Yomi hat aus meiner Sicht eine viel größere Zielgruppe. Kinder, die YGO oder Magic spielen, könnten zum Beispiel auch an Yomi Spaß finden. Ein Deck passt prima in die Jackentasche. Das kann man von Puzzle Strike nicht behaupten. ;)


    Oder auch Paare im Urlaub. Und sogar als Familienspiel kann Yomi funktionieren.


    Ich bin nicht im Marketing involviert, deshalb kann ich dir zu Werbemaßnahmen nichts sagen.

    Ich nehme also mal an, die Zeit der Kartenspiele im frühen Teenageralter ist vorbei. Ich täusche mich natürlich sehr gerne ...

    Da täuscht du dich definitiv.

    André Bronswijk
    Thygra Spiele
    (u. a. für Pegasus Spiele tätig)

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 Mal editiert, zuletzt von Thygra ()

  • Ich nehme also mal an, die Zeit der Kartenspiele im frühen Teenageralter ist vorbei. Ich täusche mich natürlich sehr gerne ...


    Da täuscht du dich definitiv.


    Das würde mich irgendwie beruhigen. Gibt's da eigentlich irgendwelche Statistiken o.ä. zu? Also Zahlen, wie viele Jugendliche noch Kartenspiele etc. spielen?

    «Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.»

  • @Thygra: Danke erstmal für die ausführlichen Antworten!



    Wenn du das so fragst, werde ich unsicher. Du kannst mir gerne mal erklären, wie du den Unterschied zwischen Tiefgang und Komplexität beschreiben würdest.

    Hmm, scheint so als ob wir da doch eine unterschiedliche Definition von Komplexität haben. Schach ist für mich nicht komplex; sowohl das Spielmaterial als auch die Spielregeln sind doch sehr überschaubar. Unter einem komplexen Spiel verstehe ich eher etwas in Richtung Twilight Imperium, Warhammer, etc.; einfach Spiele mit zentimeterdicken Regelbüchern und Bergeb an Komponenten.




    Was meinst du mit Preis-/Leistungsverhältnis? Kann es sein, dass du dabei nur auf den Materialwert schaust? Das wäre sehr kurz gedacht.


    Ich persönlich würde mir lieber 4 Yomi Decks kaufen als Puzzle Strike. (Das hätte beides ungefähr denselben Preis.) Da hätte ich aus meiner persönlichen Sicht heraus mehr von meinem Geld.

    Ich hatte weniger an den Materialwert gedacht, sondern an die Anzahl der spielbaren Charaktere. Ich gebe aber gerne zu, dass ich mich da mit meiner vorigen Einschätzung ziemlich vertan habe. Habe Puzzle Strike das letzte Mal vor 5 Jahren gespielt und meine Erinnerung ist wohl doch nicht mehr die beste. Bin davon ausgegangen, dass es deutlich mehr an Charakter spezifischen Chips beinhaltet als es der Fall ist. Es waren nur je 3 Stück, oder? Da wäre mein Vorschlag doch ziemlich bescheuert gewesen.
    Ob man dann jetzt mehr von 4 Yomi Decks oder der Puzzle Strike Box hat ist wohl eine subjektive Sache.



    Ich glaube, Sirlin Games hat uns wirklich nur die Box der 3. Edition(?) zur Lizenz angeboten. Da hatten wir keine Wahl. Und selbst wenn wir es hätten ändern können, wären die Produktionskosten dafür viel zu hoch gewesen, weil wir dann neue Werkzeuge hätten anfertigen müssen. So aber konnten wir die Werkzeuge von Sirlin Games nutzen. Nur deshalb war der günstige Preis der deutschen Ausgabe überhaupt machbar.

    Hiervon habe ich überhaupt keine Ahnung, das finde ich sehr interessant. Kannst Du das ein wenig genauer beschreiben welche Limitationen und Freiräume so eine typische (ich gehe mal davon aus, dass das auch von Fall zu Fall verschieden ist) Lizenz mit sich bringt? Die Puzzle Strike Cover der deutschen und der englischen Version sind ja sehr verschieden und auch die Maße der Schachtel sind laut BGG unterschiedlich. Was genau muss ich mir unter den Werkzeugen vorstellen? Die Spritzgussform (?) für das Plastikinlay oder auch Stanzen für die Chips?



    Yomi hat aus meiner Sicht eine viel größere Zielgruppe. Kinder, die YGO oder Magic spielen, könnten zum Beispiel auch an Yomi Spaß finden.

    Natürlich können sie daran Spaß finden, das können/konnten sie an Puzzle Strike auch. Ich vermute nur, dass der Reiz von Yomi für diese Zielgruppe deutlich geringer ausfallen wird als Ihr erhofft. Magic, YGO oder Warhammer geben den Kindern die Möglichkeit innerhalb des Systems etwas eigenes zu erschaffen und ständig zu verändern (Stichwort: "gegen mein nächstes Monster hast Du keine Chance"...). Das fehlt den statischen Decks von Yomi halt, ebenso wie die Spannung ob man im nächsten Booster nicht vielleicht doch eine ganz seltene Karte bekommt.

  • Hmm, scheint so als ob wir da doch eine unterschiedliche Definition von Komplexität haben. Schach ist für mich nicht komplex; sowohl das Spielmaterial als auch die Spielregeln sind doch sehr überschaubar. Unter einem komplexen Spiel verstehe ich eher etwas in Richtung Twilight Imperium, Warhammer, etc.; einfach Spiele mit zentimeterdicken Regelbüchern und Bergeb an Komponenten.

    Das ist nicht komplex, das ist dann eher kompliziert

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  • Hmm, scheint so als ob wir da doch eine unterschiedliche Definition von Komplexität haben. Schach ist für mich nicht komplex; sowohl das Spielmaterial als auch die Spielregeln sind doch sehr überschaubar. Unter einem komplexen Spiel verstehe ich eher etwas in Richtung Twilight Imperium, Warhammer, etc.; einfach Spiele mit zentimeterdicken Regelbüchern und Bergeb an Komponenten.

    Das alte Problem. Unter Komplexität kann man gleichermaßen "viele Regeln" verstehen wie auch "hohe Spieltiefe". In der Ameritrash-Fraktion ist eher die erste Ansicht verbreitet, unter den Euro-Spielern eher die zweite. Aber es hilft zumindest, wenn man weiß, dass es beide Definitionsmöglichkeiten gibt. ;)

  • Schach ist für mich nicht komplex; sowohl das Spielmaterial als auch die Spielregeln sind doch sehr überschaubar.

    Du verwechselst hier wirklich "kompliziert" mit "komplex". Schach ist nicht sehr kompliziert, aber es ist sehr komplex. Und für mich ist komplex und tiefgängig deshalb schwierig zu unterscheiden.

    Was genau muss ich mir unter den Werkzeugen vorstellen? Die Spritzgussform (?) für das Plastikinlay oder auch Stanzen für die Chips?

    Genau, das Inlay und die Chips sind mit denselben Werkzeugen hergestellt worden. Und meines Wissens auch die Schachtel, deshalb wundere ich mich jetzt etwas, dass du etwas von unterschiedlichen Schachteln schreibst. Sonst hätte doch das Inlay auch nicht gepasst.


    Aber so ganz bin ich da auch nicht im Thema, da ich bei dem Spiel nicht aktiv beteiligt war.

  • @Thygra
    Da man dich hier so oft sieht und über die Forenfunktionen so gut erreichen kann - evtl magst mal folgendes weitergeben:


    Die Yomi-Pegasusseite PEGASUS SPIELE ONLINE: Yomi - Wir machen Spaß enthält noch einige Platzhalter bzw scheint das 2. Starterset nicht richtig Verlinkt zu sein - ebenso scheinen die Einzeldecks nicht komplett, müssten doch 4 Stk sein, oder?


    Ansonsten würde mich mal interessieren, warum man sich für 2 Starter und 4 Einzeldecks (gleiche Charakter wie in den Startern) entschieden hat? Ich sehe bei der aktuellen Preisangabe keinen Grund eins der vier Einzeldecks zu kaufen, wenn ich mit 2 Starterboxen mehr für weniger Geld bekomme. Oder habe ich da einen Denkfehler?

  • Generell ist der Plan für Yomi, dass man mit dem Starterset Grave & Jaina einsteigt und dann später einzelne Decks nachkaufen kann. Der Hintergrund des Startersets ist vor allem, den Spielern eine gedruckte Anleitung zur Verfügung zu stellen sowie 2 Lebenspunktezähler.


    Das in Nürnberg angekündigte zweite Starterset, das leider immer noch auf der Pegasus-Webseite zu finden ist, wenn auch ohne Bild, das gibt es gar nicht. Zu 99% wir des das auch nie geben. Das heißt, DeGrey und Rook wirst du nur als einzelne Decks kaufen können, genauso wie die 4 Decks, die in Essen erscheinen.


    In 2017 ist es möglich, dass noch ein anderes Starterset kommen wird. Vermutlich würde dieses dann 2 von den dann parallel erscheinenden neuen Decks (Nr. 9-12) enthalten. Es ist aber noch nicht entschieden, ob das wirklich kommt oder nicht.


    Das heißt, entweder 16 oder 18 der 20 Decks werden zu 99% nur als einzelne Decks erhältlich sein. Von daher sollte das deine Frage beantworten!?


    Dass es die Decks von Grave und Jaina zusätzlich auch noch einzeln gibt, hat den Hintergrund, dass manche Handelskanäle kein Interesse daran haben, das Zweiterset ins Sortiment aufzunehmen, meist aus Platzgründen.


    Die Webseite ist leider noch fehlerhaft. Anstelle des zweiten Startersets müsste dort das vierte Einzeldeck stehen, dann müsste es eigentlich passen. Ich glaube, der Fehler ist schon bekannt und wird beim nächsten Update behoben.

  • @Thygra


    Gab es nicht eine Variante für Yomi mit mehr als zwei Spielern? Woher bekommt man dann zwei weitere Lebenspunktezähler oder reichen zwei, da zwei Teams gegeneinander antreten. Ich weiß leider nicht mehr wo ich über diese Variante gelesen habe.

    "We are the unknowns. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile."

  • @Thygra


    Gab es nicht eine Variante für Yomi mit mehr als zwei Spielern? Woher bekommt man dann zwei weitere Lebenspunktezähler oder reichen zwei, da zwei Teams gegeneinander antreten. Ich weiß leider nicht mehr wo ich über diese Variante gelesen habe.

    Unabhängig davon, ob es diese Art Variante gibt, könnte ich mir gut vorstellen, dass eine Art Tag-Team-Modus gut funktionieren könnte. Auf beiden Seiten wird halt nach jedem Schlagabtausch die Möglichkeit gegeben, dass beide Spieler sofern sie wollen, halt Abklatschen, außer man liegt am Boden. Dann müsste man sich halt meinen alten Lebenspunktestand notieren und der Mitspieler stellt den Punktezähler entsprechend auf seinen Wert.
    Irgendwie sowas sollte funktionieren.

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  • Man braucht ja keinen Lebenspunktezähler, sondern kann einfach Zettel und Stift nehmen. So wie bei Magic: The Gathering zum Beispiel, das gibt es ja auch ohne Lebenspunktezähler zu kaufen.

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